Combien de M² reprend un avaloir

[Thilas]

Bonjour,

 

Tout est dans le titre du sujet. Selon vous combien de M² reprend un avaloir ?

Merci d'avance

[Guillaume.Desmedt]

350m² pour moi,

A confirmer cependant...

Cdt

[Aucun_Intérêt]

Ouai c'est a peu pres ca mais si tu rentres dans le detail, tu vois que c'est lie surtout a la capacite d'absorption du debit.

J'avais trouve un delire du genre ici.

[GEGEMATIC]

supprimé

[GEGEMATIC]

salut,

d'accord avec 350m² comme valeur moyenne,

mais en fait, c'est plus une question de confort et d'esthétique:

si c'est pour un truc luxueux ou de prestige, je mettrai 250 m², voir moins, car il est désagréable de marcher dans 2cm d'eau avec des escarpins ...

Si c'est pour le parking d'un champs de foire, rarement utilisé, on peux aller à pres de 500m² (ça fait une grille tous les 20m, mais ça ne fait que 10 cm de variation)

après il y a la considération esthétique des avaloirs: de longues pentes le long d'une bordure T2, ça fini par faire moche, avec des vues de bordures importantes, donc il ne faut plus raisonner en m², mais en metre linéaire.

 

Gégé

[chris66]

Bonjour,

Tous les avaloirs ne font pas les mêmes dimensions, et de fait la surface reprise par la grille en dépend.

Perso dans mes projets je me base sur 250/300m², sur des projets linéaires calibrés à environ 6m, j'essaie d'en caler une tous les 35m au moins.

Cdlt

[GEGEMATIC]

Salut,

Tous les avaloirs ne font pas les mêmes dimensions, et de fait la surface reprise par la grille en dépend.

Tout à fait, il faut ensuite dimensionner l'avaloir en fonction.

chez PAm il ne donnent pas la capacité d'absorption, mais une surface d'absorption.

chez vonroll, ils donnent la capacité en l/s : moi je fait une équivalence PAM/ Vonroll ...

Gégé

[didier]

Coucou

 

là, sur le coup je tique !, je veux bien des explications, les bordures ne seraient pas parallèles aux enrobés ?

 

ça fini par faire moche, avec des vues de bordures importantes

 

amicalement

[GEGEMATIC]

Salut,

Coucou

là, sur le coup je tique !, je veux bien des explications, les bordures ne seraient pas parallèles aux enrobés ?

Si la voie a une pente longitudinale, aucun problème,

mais si il n'y a pas de pente longitudinale,

il faut une pente le long de la bordure de trottoir pour que l'eau aille vers l'avaloir, alors que les bordures sont posées bien droites.

si ce n'est pas sur de grandes longueurs, c'est imperceptibles, mais après, ca se voit.

malheureusement, la pente de fil d'eau n'est pas toujours exécutée, et là, c'est des flaques tout le long de la bordure, avec l'accumulation de boues sableuses, c'est encore plus moche.

Le calepinage des pentes pour l'eau pluviale, c'est 90% des plaintes de riverains après un chantier de TP

(quand je passe pour les recolements, je suis sans arret sollicité pour ça)

malheureusement, il est très rare qu'un projet de réfection de réseaux soit assorti d'un vrai projet de voirie, du coup on se contente de faire un enrobé autour des affleurants, qui ont été réglés en fonction de la voirie telle qu'elle était avant les travaux: on finit pas se retrouver avec des grilles qui n'avalent rien.

gégé

[yubari]

Bonjour tout le monde,

Est-ce que l'un d'entre vous aurait plus d'explications à fournir concernant la valeur de 350m², d’où ce chiffre provient ?

Merci d'avance

[GEGEMATIC]

salut,

Si tu lis ce sujet, tu verra que la problématique est plutôt coté aménagement que purement hydraulique

350 m² ça correspond à peur près à un carré de 19m, donc a peu près 20m entre deux avaloir ou grilles.

pour un fil d'eau à 1cm de pente, ça fait 10 cm sur la face de la bordure de trottoir, on peut pas aller au dela

sinon sur un principe hydraulique:

certains fabricants donnent un débit d'avalement de leur grilles ou avaloir,

ensuite tu peux partir sur un débit d'orage très violent, 0.05 l/s/m² (il y a pire, mais c'est le débit du DTU pour les toitures)

tu met un coef 0.9 (perte par infiltration, temps de concentration) tu arrive à 0.045 l/s/m²

la tu aura un surface par avaloir.

a+

Gégé

 

[yubari]

Merci pour les précisions 🙂

Les 10cm sur la face de la bordure c'est quand il n'y a pas de pente longitudinale dans la voirie et qu'il faut prévoir la pente  minimale du filet d'eau,c'est bien ça ?

Je suis belge et ici la recommandation de pente minimale pour un filet d'eau c'est 3mm/m, j'imagine donc que ça pose moins problème

En fait,  je suis confrontée au cas inverse, un avaloir n'a pu être replacé sur chantier alors que son déplacement était initialement prévu, je cherchais donc à vérifier que l'avaloir situé plus loin serait capable d''absorber les eaux d'une surface de voirie & trottoir plus grande.

J'ai calculé la capacité d'absorption de l'avaloir avec la formule de Manning-Strickler, je suis arrivée à un débit de 87l/s. Dans le livre "Pratique des VRD et aménagement urbain", il est stipulé que la capacité d'engouffrement des avaloirs/bouche à grille varie de 10 à 50l/s, je suis donc étonnée de la valeur obtenue...

Puis, j'ai calculé le débit projet avec Q=C.I.A en prenant le coefficient de ruisselement pondéré et pour l'intensité de la pluie, j'ai pris la moyenne des précipitations pour un temps de retour de 30 ans (je me suis dit qu'en approche simplifiée, ça pouvait être cohérent, j'ai obtenu I = 1553 l/s/ha).

En prenant cette  intensité de pluie, A=  350m² de voirie en asphalte (coeff de ruissellement 0.9), on obtient un débit de projet de 49l/s, donc ça se tient avec la valeur maximale de 50l/s.

Par contre, ne devrait-on pas vérifier aussi que le débit de fuite de l'avaloir vers le réseau d'égouttage soit suffisant lui aussi ?

Ca peut vite devenir une usine à gaz, mais j'imagine qu'en AVP par exemple, c'est amplement suffisant de prendre le ratio des 350m²

 

[GEGEMATIC]

Salut,

3mm/m c'est vraiment faible, en réalisation, ça se traduit par des flaches, et les piétons apprécient sur les trottoirs ...

je crois qu'il y a une erreur dans ton calcul car comme je te l'ai dis une base suffisante est 0.05 l/s/m2, qui est utilisée pour le calcul des toitures: Quand un cour intérieure déborde, c'est plus grave qu'un avaloir non ? Donc 0.05 l/s doit être assez sécure, sinon on aurait déjà changé la norme (ça viendra peut être avec le changement climatique)

avec des coefs de Montana définis pour des plages grandes, genres 6mn / 4 h, on obtient facilement du 0.08 l/s/m² pour les durées de 6mn, c'est aujourd'hui envisageable dans le sud de la France, mais en Belgique, je crois que 0.05 l/s c'est déjà beaucoup: ça fait 4 bouteille de bière 75 cl par m² et par minute !

donc sauf erreur 350m² ça ferait 17.5 l/s, c'est déjà énorme !

sachant que ces pluies extrêmes ne durent normalement pas plus de 6mn, même si ton avaloir se met un peu en charge, ça ne durera pas longtemps.

de plus , en cas de mise ne charge, la capacité de l'avaloir augmente ...

Tu as raison de dire qu'il faut également que le réseau soit suffisant à l'aval .

Un fabriquant qui donne les capacités de ses avaloirs:

https://www.vonroll-hydro.world/files/content/downloads/kataloge/Entwaesserungstechnik/Catalogue-de-fonte-de-voirie.pdf

bon courage !

Gégé

[Aucun_Intérêt]

Plop.

Voir ici pour des calculs un peu plus chiadés sur la capacité d'une grille.

SI quand bien même ca marche pas, tu dois pouvoir doubler ta grille sur ton regard pour avoir ta capacité. Ca nécessite un peu de maçonnerie et faut voir le curage mais ca fait le café.

 

[MNT]

Bonjour,
comme le stipule @Yubari le débit engouffré par une grille se calcule avec la formule de Manning-Strickler : Q = k x S x √ (2 x g x h)
une fois récupéré auprès des fournisseurs la surface d'avalement on peut traduire la formule ainsi  Q = 0.6 x Sa x k x √ (2 x g x h)
ce qui donne, pour une hauteur d'eau comprise entre 1 et 3cm
Grille	Surface avalement	hauteur d'eau	Débit engouffré
400x400mm	0.077m2	1cm	16L/s
400x400mm	0.077m2	2cm	23L/s
400x400mm	0.077m2	3cm	28L/s
Grille	Surface avalement	hauteur d'eau	Débit engouffré
500x500mm	0.118m2	1cm	25L/s
500x500mm	0.118m2	2cm	35L/s
500x500mm	0.118m2	3cm	43L/s
Grille	Surface avalement	hauteur d'eau	Débit engouffré
600x600mm	0.168m2	1cm	36L/s
600x600mm	0.168m2	2cm	51L/s
600x600mm	0.168m2	3cm	62L/s
Grille	Surface avalement	hauteur d'eau	Débit engouffré
750x300mm	0.09m2	1cm	19L/s
750x300mm	0.09m2	2cm	27L/s
750x300mm	0.09m2	3cm	33L/s
Grille ronde	Surface avalement	hauteur d'eau	Débit engouffré
Ø650mm	0.1075m2	1cm	23L/s
Ø650mm	0.1075m2	2cm	32L/s
Ø650mm	0.1075m2	3cm	40L/s
Un exemple ici :	https://www.cph-hydro.com/blog/2020/02/10/la-capacite-dabsorption-dune-grille-de-voirie/
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