CADxp: notion de l'inachevé ... - CADxp

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notion de l'inachevé ... on pourrait faire mieux mais on ne le fera pas ...

#1 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 27 septembre 2018 - 09:52

Coucou

T
rouvé en baguenaudant sur la toile :


ce lien est un coup de gueule en douceur remarquable


C
'est sur "TheSwamp" que j'ai trouvé l'original en anglais, il propose une traduction et c'est que je fait suivre.

Éternel débutant ...
Les bases AutoLisp
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Aleck Ultimate 

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Posté 27 septembre 2018 - 11:10

Salut.

Bon, je vais essayer d'un peut restreindre mon côté grincheux anticapitaliste. Considérez que ce poste ne représente que les fuites de mon réseau de vapeur sous pression façon steampunck. Clairement, si vous n'avez pas envie d'entendre râler, passez votre chemin. Ce poste est juste ma soupape, je n'ais pas vocation à être constructif. Et pas à y aller en douceur non plus.

Ça fait un bon moment que je râle tout seul dans mon coin à cause de ça, et je résume tout en parlant de mon ******* de clic droit qui met PLUSIEURS DIZAINES DE ***** DE SECONDES à s'afficher. Depuis la dernière mise à jour de Windaube, qui marchais relativement "bien", un simple [Alt+tab] fait freezer mon PC parce que chrome (qu'il brûle en enfer) prend 50% de ma mémoire et jusqu’à 70% de mon disque d’après le gestionnaire des taches. Perso je sais pas trop ce que ça veut dire à part que quant un chiffre est sur fond rouge c'est mauvais. Hors ligne, il me faut des jeux de plusieurs dizaines de MO sortit après 2015 en performances "ultra" pour avoir le même résultat. J'ais juste une fenêtre d'ouverte avec deux boites mail, une page Todoist et deux ou trois pages du forum et de da-code et ça me bouffe toute la puissance d'un PC de série gaming de même pas quatre ans ?

Vous comprenez pourquoi mon PC pro ne voie jamais Internet et pourquoi j'utilise mon portable perso à côté pour surfer ?

Je resterais très prudent avec les arguments complotistes, notamment parce que j'estime que la nature humaine rend impossible le maintient dans une même direction de tant de personnes au butes différant et avec des dents plus longues les unes que les autres, et je ne parle même pas de garder ça secret. Mais genre, le simple fait de laisser traîner et de ne surtout rien changer nous oblige à acheter régulièrement du nouveau matos, celui dont les performances sont exponentiels tout les deux ans et AUXQUELLES JE PREFAIRE WINDOWS 7 SI CE N'EST PAS XP qui tournaient mieux sur un PC de 2008 sauf que mon informaticien m'a dit que failles de sécurité ex... et puis pour les jeux c'est vraiment pas la même.

Bon, bref. Je vais faire passer le lien à un journaliste de France Inter qui s'occupe (avec d’autre) d'une émission tôt le matin qui parle du monde geek au sens large (très large) adapté au grand public. Qui sait...

J'ais déjà la flemme d’ouvrir une page web de plus parce que c'est par Twetter qu'il faut passer. J'ais déjà beaucoup de mal avec Twitter, je vous laisse imaginer l'enfer dans lequel je me consume actuellement.

Cordialement. Mon "cordialy" habituel et bien trop léger pour mon état d'esprit actuel.
En DAO, la passion me porte ! Le plus important n'est pas l'objectif mais je chemin parcourut pour l'atteindre.
C'est pourquoi il faut continuer à courir après les utopie même quant on se rend compte qu'elle sont inatteignables.

Utilisateur d'AutoCAD 2018 sous Windows 10
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 27 septembre 2018 - 11:33

Hello Didier

Un seul mot : Tip-Top ! ... C tellement VRAI !!

Mais BON l'Informatique d'aujourd'hui n'est pas celle d'Hier ...

MERCI, Bye, lecrabe

PS: c grand meme grace a Bill Gates et Microsoft que les PCs se sont generalises / popularises / standardises / etc ...
Autodesk Expert Elite Team
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   PHILPHIL 

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Posté 27 septembre 2018 - 11:40

hello

j'ai pas tout lu, mais +1

plus j'ai l'impression d'acheter une bécane plus "performante",
plus je la trouve lente par rapport a la précédente ( ce qui est surement faux, j'ai pas comparé en chiffres )

a lire l suite

Phil
Autodesk Architecture 2015 sous SEVEN 64et REVIT 2015
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   GEGEMATIC 

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Posté 27 septembre 2018 - 13:52

salut,
en fait on s'en doute tous,
mais comme on est pas au coeur de ce métier,
on se rend pas compte forcément de l’ampleur du problème.
Avec les chiffres fournis, c'est vrais que c'est affolant.
ou rassurant, car ça permet peut être de sauver un peu d'emploi ?
a+, gégé
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   x_all 

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Posté 28 septembre 2018 - 09:25

merci pour le partage...comme dit plus haut, on s'en doutait... A une époque ou la consommation d’énergie électrique due au système info commence à avoir un impact significatif sur la planète, cette surconsommation de ressource n'est pas que du foutage de gueule c'est aussi un crime écologique...
mais j'ai pas de temps pour m’épancher...

"La possibilité d'expliquer m'a toujours paru comme la seule excuse à l’existence de la parole"
JL Godard

quelques trucs sur autocad
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   COME 

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Posté 28 septembre 2018 - 10:10

+1 avec tout le monde.

Pour moi le commencement de "cette course à l'armement" a démarré et explosé quand on a libéré les capacités de stockage : pour info, pour les plus jeunes, mon premier PC pro en 1995 avait un DD de 1Go et c'était une référence et tout tenait dessus...

Et non je ne suis pas en mode ronchon, juste pour aider à relativiser certains comportements...

Bonne journée sous ce magnifique soleil ! :P

COME

La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. »
Friedrich Nietzsche
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Michellee 

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Posté 11 octobre 2018 - 14:00

c'est intéressant, merci.
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Patrick 

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Posté 17 octobre 2018 - 18:54

Je me méfie toujours des poncifs, il y en a beaucoup dans ce long article, mais il y a aussi quelques réflexions (pas beaucoup d'ailleurs, ce sont surtout des constatations).
"C'était mieux aaavant..." (Francis Cabrel) et "C'est d'là meeeerde!" (Jean-Pierre Coffe), voilà les deux pensées immédiates qui m'ont traversées l'esprit en lisant l'article. On peut difficilement parler de références culturelles vous me l'accorderez, et pourtant il faut bien parler de culture, car le Monde que décrit cet article est celui de l'abondance où, dit l'auteur, la quantité aurait remplacé la qualité.
On aurait pu comparer les petits magasins d'autrefois avec les hyper marchés, la bonne bouffe d'autrefois de Jean Pierre Coffe roulée sous les aisselles avec l'infâme bouffe industrielle de MacDo que vous auriez lu quasiment le même article.

Bizarrement j'ai très peu pensé à l'informatique en parcourant cet article. Sans doute encore un coup de mon esprit vagabond qui n'a jamais fait de moi un programmeur expert.

Revenons-y tout de même. J'ai eu mon premier ordinateur en 1983. J'étais expert dans l'écriture de programmes concis, bien obligé dans 5Ko de RAM... J'aurais aimé faire des programmes plus balaizes, je ne le pouvais pas.

Je ne crois pas que les développeurs actuels se soucient trop peu de la taille de leurs programmes par négligence, je crois qu'ils s'en fichent complètement et qu'ils n'y pensent même pas une seconde.

Alors leur suggérer de transformer une obligation technique du passé en obligation morale du présent, non, aucune chance. Dans quel but d'ailleurs? Si vous utilisez un smartphone, vous importe-t-il de savoir que vos applications occupent dix fois plus de mémoire que ce qu'elles occupent maintenant? Qui allez vous sensibiliser avec cette idée et dans quel but?
J'ai eu plusieurs smartphones, les catastrophiques (les premiers sous Windows Phone), les pas mal (les premiers Samsung) et les tops (OnePlus 5 actuellement). Et quand je dis top je pèse mes mots, 240 applications installées, démarrage de l'appareil en moyenne peut-être une fois toutes les trois semaines et cinq secondes pour démarrer, 128 Go de mémoire de stockage dont un tiers d'occupé (j'ai fais des efforts mais n'ai jamais réussi à occuper plus de place). . Et oui, pour le tiers du prix de l'autre ,vous savez le truc avec le fruit...

Donc pour moi le sens de l'histoire va dans le bon sens puisque j'ai un appareil, allez je vais faire hurler mais je tente... parfait.
Que demander de plus?

J'ai même un PC sous Windows, qui l’eût cru, qui fonctionne presque bien (bon là j'ai mis presque).

Je crains bien que les questions de taille des programmes, de l'espace disque (vous avez remarqué que plus personne n'en parle, ce n'est plus un paramètre), soient des questions très intéressantes mais purement théoriques pour le commun des mortels très certainement, mais aussi pour le commun des mortels programmeurs.

Alors si, une chose, je peste contre le temps abusif de l'installation et de désinstallation des logiciels sous Windows. Mais cela est propre à Windows, Avec mes 240 logiciels installés sur mon smartphone le temps d'installation est en moyenne pour un programme de 5 secondes et le temps de désinstallation est... bon en fait il n'est pas mesurable, il n'y en a pas, comme quoi quand on veut, on peut.
Il me semble que cet article traite beaucoup plus de la galaxie Microsoft que de l'informatique ce qui est de moins en moins la même chose.

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Patrick Emin animateur de la communauté francophone
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   tiphon 

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Posté 18 octobre 2018 - 07:12

Bonjour
Que les logiciels soient devenus très gourmand et pas toujours très optimisés, difficile à contre dire.
Par contre, il me semble important de rappeler quelques points :
- A l'époque du dos (et même avant), l'interface graphique était si simpliste et les moyens informatiques si limités que les programmes servaient à faire un truc et rien de plus. Il n'y avait pas d'interface graphique 'inutile' pour englober le programme. Maintenant, quand on regarde les évolutions de beaucoup de logiciel, on peut observer que la plupart des évolutions concernent l'interface graphique : transparence de l'habillage, dialogues arrondis et non plus rectangulaires, (sur)habillage de tout ce qui est affiché à l'écran. Tout cela mis bout à bout peut devenir gourmand.
- Depuis windows, on est entré dans l'ère du WYSIWYG. Le terme est maintenant surement inconnu des plus jeunes tellement il est devenu naturel aujourd'hui. Et pourtant cette notion peut devenir très gourmande informatiquement parlant.
- Qui voudrait encore travailler aujourd'hui sur des logiciels d'il y a 25 ans ? plus grand monde. Souvenez vous d'une époque pas si lointaine où la molette de la souris n'existait pas. Pour effectuer un simple zoom sous autocad, il fallait lancer une commande. Tout cela existe encore dans autocad mais il ne doit pas rester grand monde qui utilise la commande.
A l'époque, on ne connaissait que cela. Du coup, on trouvait ce mode de fonctionnement normal et bien!
- Comme beaucoup d'entre vous (sous windows), des jours je me retrouve avec une machine (extrêmement) lente. En observant (attentivement) le gestionnaire de taches, je peux observer que l'antivirus fait des analyses ou se met à jour en arrière plan. Cela monopolise les accès au disque dur et empêche les autres programmes utiles (que je suis en train d'utiliser) de fonctionner normalement. Quel bonheur le jour où windows sera capable de gérer cela de convenablement. Sur le principe cela me semble pourtant simple : quand je travaille sur un logiciel, il doit avoir accès à 100% des performances(allez disons 90%). Tout ce qui tourne en arrière plan peut utiliser la puissance du PC restante.
- Que dire de l'installation de windows et des programmes... La notion de point de restauration, de désinstallation des correctifs... tout cela prends du temps à être gérer, nécessite de la place sur le disque dur. Est ce que cela sert souvent ? Pour la plupart d'entre nous en conditions normale d'utilisation ? Je ne le pense pas... Et l'antivirus qui en rajoute souvent une couche à l'installation pour scanner tous les fichiers en cours d'installation... C'est sûr que autrefois cela allait plus vite... quoi que... lire une disquette 3.5p cela prenait un peu de temps. Que dire de mes débuts en informatique, la sauvegarde des logiciels, était faite sur un simple magnétophone (le truc dans lequel on mettait des cassettes audio :rolleyes: ). Et là il fallait du temps pour lire le programme qui ne dépassait pas 16Ko!
-Ne pas oublier toutes les cochonneries qui sont installées (volontairement ou pas) et lancées en arrière plan avec windows... C'est bien pour cela que rien ne vaut de temps en temps une bonne réinstallation de Windows avec un formatage du disque dur.
-Et d'un point de vue logiciel, on veut de nos jours que tout soit dynamique, que chaque objet soit lié à d'autres... Si je prends autocad et du dessin paramétrique : je modifie un sommet de polyligne, cela peut avoir une incidence sur tout le reste du dessin!
Faites le test : ouvrez le gestionnaire de taches de windows et déplacez la souris sur l'écran (sans même cliquer). Vous serez surpris de la puissance informatique utilisée pour gérer l'outil extrêmement complexe et puissant qu'est une souris avec 3 boutons! Tout cela pour afficher d'éventuelles infobulles qui la plupart si elles s'affichent ne seront pas lues... Faites un tour dans les options d'autocad (et des autres logiciels) et retirez tout ce qui ne vous sert à rien... Cela peut vous changer la vie!
-Autrefois l'informatique était faite pour des spécialistes.... Aujourd'hui, windows est fait pour le grand public. Du coup, il y a beaucoup 'd'habillage' mis en place pour que les logiciels soient accessibles à monsieur tout le monde.
-Que dire du multiprocesseur... De toute façon, beaucoup de logiciels ne le gèrent pas. Et la plupart du temps il reste un goulot d’étranglement (des performances) quand il y a un accès au disque dur. Les disques dur SSD ont amélioré les choses. Mais le goulot d'étranglement subsiste quand même dès qu'il s'agit d'écrire des données).
Je m’arrête là mais je suis sûr que la liste peut être beaucoup plus longue!
Cordialement
1

#11 L'utilisateur est hors-ligne   DenisHen 

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  • LocationSAINT FLORENTIN (Yonne)

Posté 31 octobre 2018 - 22:53

Salut à tous...

Que dire... En 1992, mon Windows tenait sur une poignée de disquette (20Mo maxi) et mon PC démarrais en moins d'une minute... Mon Word me permettait de lire la bible (oui, je suis cherchais à savoir) sur une disquette, maintenant, il me faut 4 Mo pour ce même best-seller...
AutoCAD se lançais en quelques secondes (v14 sous DOS)... Maintenant, si je clique sur l'icône AutoCAD, je peux sortir me griller un clope, et à mon retour, ce n'est pas fini...
J'ai un Lisp de près de mille lignes, je le charge... 1 seconde, je le lance... 3 secondes, je le relance... Et ben 3 secondes aussi... Bref, je m'en sers toutes les 5 secondes (j'ai fais le calcul), ben c'est deux tiers du temps de perdu... AutoCAD ne peut pas trouver un moyen de le compiler ou de le charger en mémoire ? Ce n'est qu'un texte de quelque octets ! ! ! Et je ne parle ici que d'AutoCAD.

Ce n'est pas le seul à être comme ça... je fais de la MAO et j'ai des logiciels qui eux aussi prennent du temps à ce lancer... Mais gageons qu'ils chargent pas mal de plug-in, de ressources audios avec pour la plupart un accès à plusieurs disques durs... On ne peut mettre sérieusement plusieurs Mo (voir Go) de sons en mémoire...

J'ai un téléphone portable (Xiaomi Note 4) qui demande presque deux minutes au démarage, juste pour téléphoner et écrire des SMS, je n'ai rien d'autre d'installé. J'ai un dino-portable au bureau, un vieux Nokkia... 20 seconde pour démarrer, et il fait la même chose... Mais je n'ai pas la petite image à coté du contact, qui me permet de savoir si je téléphone à une personne rose ou bleu... Essentiel comme aide ! ! !

En bref, nouveau Windows, donc, nouveaux PC de compétition, qui démarre dans le même temps que l'ancien, mais nouveaux logiciels, pour le nouvel OS, mais qui font la même choses...

Entre nous, on lit mieux le contenu d'une fenêtre si ses bords sont arrondis ?

Mon ancien patron (qui doit être à la retraite depuis un moment) disait toujours "le mieux est l'ennemi du bien"... je le comprends maintenant...
LinkedIn et mon site...
Windows 10 Pro 64bits / AutoCAD MAP 3D 2018.0.2
Covadis 16 / Microstation V8i

Sur terre, il y a 10 types de personnes, celles qui comptent en binaire et les autres...
Davantage d'avantages, avantagent davantage. (Bobby Lapointe)
La connaissance s'accroît quand on la partage.(Socrate)
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