Echelle(s)

[grand_sapin]

Bonjour à toutes et à tous

 

Est-ce que quelqu'un voudrait bien perdre 10 min de son temps pour m'expliquer les différents rapport d'échelle d'autocad, je m'explique :

 

il y a facteur d'échelle global, échelle de l'objet courant, l'option "utiliser l'espace papier pour une mise à l'échelle" et l'échelle des types de lignes.

 

Et je ne comprend absolument pas comment ces différents paramètres interagissent les uns entre les autres, il me faudrait une formation autocad rien que sur ce point là je crois (dans un premier temps), parce que je suis une vrai bille :( .

 

Pour couronner le tout, il suffit que mon x-ref et ma planche maître soient d'échelles différentes pour que mon collègue de bureau reçoive un mulot dans l'oeil !!!

 

Toutes vos explications sont le bienvenu

 

Merci beaucoup

 

Sapinou

 

P.S. : je travaille dans les VRD, et j'ai pris l'habitude de travailler en "sans unités" et en mètres, si ça peut aider...

[Tramber]

Echelle de Richter, de pompier, de type de ligne, de blocs par le Design Center, de secours, d'unités de l'espace papier, de fenêtre flottante, de meunier, et elles sont toutes différentes !

[grand_sapin]

Il n'y a vraiment aucun rapport entre elles ??? (hormis celle de pompier)

[Tramber]

Aucun sauf que :

 

l'échelle de type de ligne en Objet peut-être changée en Présentation, comme tu sais.

PLTSCALE

Alors l'échelle de la fenêtre devient donc importante.

 

Elles sont différentes mais s'imbriquent surtout suivant PLTSCALE.

 

L'échelle des blocs, c'est un autre sujet.

[rimbo]

C'est vrai que c'est pas simple si en plus tu rajoutes celle de covadis...

 

Tout le monde le fais à sa sauce... pour ma part :

 

Je travaille sans me soucier de quoi que se soit. (sauf si dès le début du projet je connais l'échelle de sortis ce qui est bien rare...)

 

Quand tu a finie ton projet et que tu dois imprimer, la tu te poses de vraie questions...

 

D'abord créer sa présentation, avec la valeur echelle sortie (avec la barre outil fenetre pour gérer l'échelle (double clic pour ouvrir l'espace objet) et non celle de la config de tracer que tu laisses a 1/1) pour voir la tête que ça a. Ensuite toujours dans l'espace objet de l'espace papier :P tu tapes la variable au clavier : PSLTSCALE que tu met a 0 puis regen.

 

Je te laisse regarder a quoi elle sert, puis tu vérifie que tes echelles types de lignes ( si tu des lignes en pointillé ou EDF GDF...) si ça convient c'est top sinon tu joues avec la variable : ECHLTP et tu changes la valeur jusqu'a trouver l'échelle qui convient.

 

a+ et bon courage

 

T'es dur tramber... :casstet:

[(gile)]

Je pensais l'avoir déjà postée, mais je ne la retrouve pas, alors je la met ici.

 

Une de mes première boite de dialogue, pour gérer les échelles de types de ligne.

Il n'y a à rien de nouveau, cette boite contient seulement quelques unes des options qu'on trouve quand on ouvre "Afficher les détails" de la boite de dialogue "Types de lignes..."

 

http://img520.imageshack.us/img520/6456/echl9yy.png

 

Code DCL à enregistrer sous Echl_lign.dcl dans un dossier du chemin de recherche des fichiers de support d'AutoCAD

 

//Boite de dialogue "Echelle de type de ligne"
//02/08/04 - Gilles Chanteau -

echtl:dialog{
 label="Echelle de type de ligne";
 initial_focus="factech";
 :edit_box{
   label="Facteur d'échelle global:";
   key="factech";
   allow_accept=true;
   edit_width=10;
 }
 :edit_box{
   label="Echelle de l'objet courant:";
   key="echcour";
   allow_accept=true;
   edit_width=10;
 }
 :spacer{width=1;}
 :boxed_radio_column{
   label="Présentation (espace papier)";
   :radio_button{
     label="Unités spécifiques de l'espace papier";
     key="echpap";
   }
   :radio_button{
     label="Unités de l'espace de création de l'objet";
     key="echobj";   
   }
 }
 :spacer{width=1;}
 ok_cancel;
 :spacer{width=1;}
}
  

 

Le LISP àcharger comme vous en avez l'habitude (taper echl_lign pour ouvrir la boite)

 

;;; Boite de dialogue "Echelle de type de ligne"
;;; 02/08/04 - Gilles Chanteau -
;;; C:ECH_LIGN commande la boite de dilaogue "echtl" (echl_lign.dcl).
;;; Définit les variables système LTCSCALE, CELTSCALE et PSLTSCALE.

(defun c:echl_lign (/ dcl_id)
 (setq dcl_id (load_dialog "ECHL_LIGN.DCL"))
 (if (not (new_dialog "echtl" dcl_id))
   (exit)
 )
 (set_tile "factech" (rtos (getvar "ltscale")))
 (set_tile "echcour" (rtos (getvar "celtscale")))
 (if (= (getvar "psltscale") 1)
   (set_tile "echpap" "1")
   (set_tile "echobj" "1")
 )
 (action_tile "echpap" "(setvar \"psltscale\" 1)")
 (action_tile "echobj" "(setvar \"psltscale\" 0)")
 (action_tile
   "accept"
   (strcat
     "(progn"
     "(setvar \"ltscale\" (atof (get_tile \"factech\")))"
     "(setvar \"celtscale\" (atof (get_tile \"echcour\")))"
     "(command \"_regenall\")(done_dialog))"
   )
 )
 (start_dialog)
 (unload_dialog dcl_id)
 (princ)
) 

[jalna]

Tout le monde le fais à sa sauce... pour ma part :

 

[surligneur] Je travaille sans me soucier de quoi que se soit[/surligneur]. (sauf si dès le début du projet je connais l'échelle de sortis ce qui est bien rare...)

 

Quand tu a finie ton projet et que tu dois imprimer, la tu te poses de vraie questions...

 

 

Pour ma part je trouve cela bizarre (surligneur)

Il me semble (c'est meme sure) que dans AutoCAD on parle d'unitée!!

Metre-centimetre-Millimetre-ect...

Voila un exemple de conversion:

Echelle dans les présentations AutoCAD.

Unités de l’espace objet : METRE

1/10 =100/1xp

1/20 =50/1xp

1/25 =40/1xp

1/50 =20/1xp

1/100 =10/1xp

1/200 =5/1xp

1/250 =4/1xp

1/500 =2/1xp

1/1000 =1/1xp

1/2000 =1/2xp

Unités de l’espace objet : CENTIMETRE

1/10 =1/1xp

1/20 =1/2xp

1/25 =0.4xp

1/50 =1/5xp

1/100 =1/10xp

1/200 =1/20xp

1/250 =0.04xp

1/500 =1/50xp

1/1000 =1/100xp

1/2000 =1/200xp

Unités de l’espace objet : MILLIMETRE

1/10 =1/10xp

1/20 =1/20xp

1/25 =0.04xp

1/50 =1/50xp

1/100 =1/100xp

1/200 =1/200xp

1/250 =0.004xp

1/500 =1/500xp

1/1000 =1/1000xp

1/2000 =1/2000xp

 

[rebcao]

j'applique le principe très simple suivant...

 

Pour une échelle au 50 e !

 

mm = 1/50XP

cm = 10/50XP

m = 1000/50Xp

 

plus besoin de tableau... et du coup on comprend d' où sorte ces chiffres bizarres !!! ;)

 

en résumé quelque soit l'échelle de valeur ECH

 

mm = 1/ ECH XP

cm = 10/ ECH XP

m = 1000 / ECH XP

 

voilà !

 

Christian

[didier]

Bonsoir,

 

hypothèses de départ >

Unités de l'espace Papier en millimètres

Unités de l'espace Objet en mètres.

 

le facteur de ZoomXP à appliquer dans une fenêtre de présentation est de

20XP > résultat Echelle 1/50 (20 millimètres Terrain pour une unité Traceur)

10XP > résultat Echelle 1/100 (10 millimètres Terrain pour une unité Traceur)

1XP > résultat Echelle 1/1000 (1 millimètre Terrain pour une unité Traceur)

 

la finalité étant le traçage, il suffira de lui indiquer une échelle de 1/1,

(un millimètre tracé pour un millimètre Espace Papier)

 

j'ai toujours constaté un blocage lors de l'explication des échelles,

je ne me l'explique pas mais c'est de notoriété...

 

en souhaitant que mon grain de sel fasse avancer le schmilblick.

 

amicalement

[rebcao]

Merci Didier,

 

mais c'est vrai que j'ai oublié de préciser que pour cette méthode l'unité de référence PAPIER sera toujours le Millimètre ;)

 

Christian

[grand_sapin]

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, ça m'aide vraiment, seulement il me reste une dernière chose :

 

Le projet auquel on m'a affécté avait un facteur d'échelle global de 5, me demandez pas pourquoi, le dessinateur qui s'occupait de ça avant s'est barré. Et donc il a fait le plan de signalisation horizontale, avec les pointillés de voirie T1, T2', etc mis à l'échelle de son dessin réalisé avec son facteur de 5 !!!

 

Donc, pour mes plans de réseau, j'ai créé un fichier "réseaux secs.dwg" avec des types de ligne d'échelle 0.2, parce que dans mon esprit, 5 x 0.2 et on retombe à 1. Hélas dans mes impressions, mes types de lignes sont tous déformés.

 

Je pensais avoir bon. Quelqu'un peut-il me dire où est mon erreur ??

 

Sapin

[zebulon_]

Bonjour,

 

pour ma part je fais toujours ma mise en page en mettant la variable PSLTSCALE à 1

 

Type : entier

Enregistrée dans : dessin

Valeur initiale : 1

 

Gère la mise à l'échelle du type de ligne de l'espace papier.

 

 

0 Aucune mise à l'échelle particulière du type de ligne. La longueur des tirets dépend des unités de dessin de l'espace (objet ou papier) dans lequel les objets sont créés. Mise à l'échelle effectuée par le facteur LTSCALE général.

 

1 La mise à l'échelle du type de ligne dépend de celle de la fenêtre. Si TILEMODE a pour valeur 0, la longueur des tirets est définie en fonction des unités de dessin de l'espace papier, même pour les objets de l'espace objet. Dans ce mode, les fenêtres peuvent être agrandies différemment et néanmoins afficher des types de ligne identiques. Pour un type de ligne particulier, la longueur des tirets dans une fenêtre est identique à celle des tirets dans l'espace papier. Vous pouvez toujours gérer la longueur des tirets à l'aide de LTSCALE.

 

 

Lorsque vous modifiez PSLTSCALE ou que vous utilisez une commande comme ZOOM en définissant PSLTSCALE sur 1, les objets présents dans les fenêtres ne sont pas régénérés automatiquement à l'aide de la nouvelle échelle de type de ligne. Utilisez les commandes REGEN ou REGNTOUT pour mettre à jour les échelles de type de ligne dans chaque fenêtre.

 

 

comme ça la longueur des tirets est toujours définie en fonction des unites de dessin de l'espace papier, donc en fonction du mm. Même si j'ai plusieurs FMULT à différentes échelles, la représentation des tirets dans les différents FMULT sera identique. Je trouve ça plus joli.

 

Par contre, comme je travaille en mètre dans l'espace objet, les ECHLTP qui vont bien pour l'espace papier ne vont pas bien pour l'espace objet : les tirets sont représentés comme de traits continus.

 

Donc je me suis fait un ptit lisp qui passe de l'espace objet à l'espace papier en changeant les ECHLTP

 

 
(defun c:tmmo()
 (setvar "PSLTSCALE" 1)
 (setvar "REGENMODE" 0)
 (if (= 0 (getvar "TILEMODE"))
   (progn
    (setvar "LTSCALE" 0.02)
     (setvar "TILEMODE" 1)
   )
   (progn
     (setvar "LTSCALE" 0.20)
     (setvar "TILEMODE" 0)
   )
 )
 (setvar "REGENMODE" 1)
 (princ)
)

 

Pour finir, encore un point à évoquer, c'est le fichier AutoCAD.lin ou acadiso.lin qui servent à définir de nouveaux types de lignes dans un fichier. Il faut toujours utiliser le même, de préférence acadiso.lin, parce que ce n'est pas parce que les type de ligne s'appellent pareil qu'elles sont definies de la même manière.

 

voir le variable MEASUREMENT

 

Type : entier

Enregistrée dans : dessin

Valeur initiale : 0

 

Définit les unités (anglo-saxonnes ou métriques) pour le dessin courant uniquement. Plus spécifiquement, MEASUREMENT détermine les fichiers de motif de hachures et de type de ligne utilisés par un dessin existant au moment de son ouverture.

 

 

0 Système anglo-saxon ; utilise les fichiers de motifs de hachures et de type de ligne désignés par les paramètres de registre ANSIHatch et ANSILinetype.

 

1 Système métrique ; utilise les fichiers de motifs de hachures et de type de ligne désignés par les paramètres de registre ISOHatch et ISOLinetype.

 

 

Les unités de dessin des nouveaux dessins sont régies par la variable MEASUREINIT (qui utilise les mêmes valeurs que MEASUREMENT). Le paramètre MEASUREMENT d'un dessin remplace toujours le paramètre MEASUREINIT.

 

 

 

Il m'est arrivé de récupérer un fichier avec un MEASUREMENT à 0, et là mes echelles habituelles de type de ligne et de hachures ne fonctionnent plus du tout.

Donc, j'ai mis MEASUREMENT à 1, j'ai rechargé tout les styles de lignes à partir de acadiso.lin en écrasant ceux qui existaient dans le fichier pour revenir à mon standart.

 

 

Tiens, un petit exercice assez intéressant pour les hachures :

 

Vous faites 2 carrés de 10x10 côte à côte.

Vous mettez MEASUREMENT à 1

Vous faites une hachure prédéfinie avec un motif ANGLE à une echelle 1 dans le premier carré

Vous mettez MEASUREMENT à 0

Vous faites la même hachure prédéfinie avec un motif ANGLE à une echelle 1 dans le deuxième carré

 

C'est pas la même chose au niveau de l'affichage même si les 2 hachures ont les mêmes propriétés.

 

 

Amicalement

 

Zebulon_

 

[Edité le 27/1/2006 par zebulon_]

[kallain]

C'est pas la même chose au niveau de l'affichage même si les 2 hachures ont les mêmes propriétés.

 

Je comprends mieux : :P

Souvent j'ai des plans à modifier ou compléter,

pour les hachures je choisis "hériter propriétés"

et c'est vrai parfois elles ne sont pas pareilles.

 

C'était dans la série : On en apprend tous les jours :calim:

[rebcao]

Mon beau Sapin ! roi des Sapins !!!

 

AH NON Grand Sapin ! tu peux m'envoyer ton dessin pour jeter un oeil sur son contenu, au niveau des paramètres à cad123@wanadoo.fr

 

merci

 

Christian

[grand_sapin]

merci christian :) , le mail est envoyé

 

sapin