Redans d'accrochage : Comment qu'on fait 🤔

[La Lozère]

Bonjour,

Sur Autopiste en profil type par point comment feriez-vous de manière automatique les redans d'accrochage ci-dessous ?
Sachant que :
- Hauteur redan maxi 50cm
- Hauteur total de talus variable (0m à 5.00m env.) => C'est le TN
- Pente de talus existant variable avec cassures => C'est le TN

C'est une chose que je n'ai jamais réussi à faire de manière automatique, mais si quelqu'un a une solution, je suis tout ouïe.....
Merci.

[fredbross]

Bonjour, rien de totalement automatique je pense, mais il y une solution qui consiste à typer des points R1,R2,R3...R10 en DxDz espacé de 0.50m verticalement depuis le pied de talus, puis depuis ces point faire des pentes vers TN à 0% puis un point DxDz a 0,-0.50m, tracer ta ligne fond-de forme. et après ton 1er calcul de projet il faut gérer tes point typés en mettant un Dz à zéro sur les point Rx au dessus de ta crête, sinon, si tu n'as pas trop de profils types différents, en faire un pour chaque tranche de 0.50m.

[La Lozère]

Merci Fred. Je n'avais pas cette solution en tête. Je vais regarder.

[Minocia]

Bonjour, j'avais tenté quelque chose il y a 2 ans sans succès. L'ouverture de ce sujet m'a fait replonger dedans : j'ai peut-être quelque chose mais il faut que je l'essaye. Et pour l'instant je suis en déblai, le prochain remblai est 2 km plus loin…
Donc je vous dis à plus tard ^^'

[Minocia]

Bonjour à tous, voici une petite mise à jour.
Conclusion rapide : c'est effectivement compliqué de faire du redan automatique en DTY (17.1i, autopiste 24.0.9.224 / autocad map 2022, 25.0.45.3).

Les contraintes et/ou bug
-10 niveaux de 50cm = 5m de dZ TN (j'en ai fait 20, beaucoup de point à cliquer 🥴
-rupture de pente dans le talus TN : non respecté, je n'ai que 2 points de suivi TN (haut et bas talus) : j'ai fait au plus simple
-différents matériaux : non respecté
-faire un DTY qui est insérable dans un autre = travail facilité
-bug et/ou contrainte de construction :
    a-nécessité de créer des points côté gauche donc le point de départ n'est pas 0  = décalage du dty côté droit
    b-bug autopiste des points superposés lors de l'insertion = un seul point est mémorisé, les suivants ne sont pas insérés. Et la relation entre points est redéterminée donc erronée (ce n'est pas celle voulue). Je dois donc faire un DTY sans superposition = double de point à créer/à cliquer.🤢
    c-bug autopiste ou PC/installation buggé : les lignes de suivi doivent être le plus simple possible (de profil à profil, tous les 20m, ...). Dans un de mes essais, les lignes avaient des trop de points, elles m'ajoutaient des profils intermédiaires. Résultat, je n'arrivais pas à copier mon objet MNT Redan. Je précise que le nombre de profil intermédiaire n'était pas astronomique (environ 100 sur 325m de long).
    d-bug : à l'approche de 2 ou 3 niveaux de redan restants, cela ne fonctionne plus

Les éventuelles modifications futures
-redans à Z constant
-facilité la gestion des hauteurs de redan à Z constant via un tableau excel
-corriger le bug du fruit des redans
-pouvoir gérer la largeur et la hauteur des redans
-garder la méthode "décrire les redans sur un toutbeautoutjoli PTType 😍"...

Conclusion
Après quelques essais, je trouve que le MNT obtenu n'est pas satisfaisant, le changement de niveau est trop cassé.
Je pense que des redans d'altimétrie constante serait plus plausible à réaliser. Mais beaucoup plus complexe à gérer en DTY. Je n'ai pas encore fini les essais avec ce DTY pour le rendre à Z constant, et je pense que je passerai au profil type expert avant de le réessayer.
Pour le moment laissons les chauffeurs de pelle gérer la chose ou gardons nos guidage de redan en décalage de poly3d+MNT

Description du Redan.dty
1    dX-dZ    suivi du point TN Haut Talus (à transformer en point libre après l'insertion)
2    pente vers TN    gère le comportement du DTY via le TN fictif (à supprimer après l'insertion). Penser à vérifier la valeur de : "restreindre le segment si longueur > 50m"
3    dX-dZ    suivi du point TN Bas Talus (à transformer en point libre après l'insertion)
5    dX-dZ    suivi de la hauteur d'un redan
6 à 43    2points-distance    les hauteurs des redans suivants (multiple de la distance 3-5)
66    dX-Pente    aurait pu servir à gérer la pente verticale du redan. Cela fonctionne dans l'édition du DTY (jusqu'à la valeur dX 0.027) mais pas dans une étude (donc à laisser tel quel : vertical)

Méthode d'insertion de redan.dty dans un dty de l'étude
(pour simplifier l'explication, les numéros des points sont ceux de redans.dty)
-choisir un point indépendant de votre EET/TN, y insérer "redans.dty"
-mettre les points 1 et 3 sous votre talus (les transformer en points libre, ou modifier dX-dZ (5,-5 et 55,-27) depuis 0 par exemple
-supprimer le point 2 (pente vers TN)
-arranger la couche pour qu'elle s'adapte à votre FdF
-enregistrer

Voilà c'est fini, à vos DTY !
 

-Redan.dty

-Redan_Sans COVADIS.dwg

[La Lozère]

Bonjour @Minocia,

Par faute de temps, je n'ai pu revenir sur le sujet. Mais au final on a trouvé une méthode qui marche vraiment pas mal mais qui nécessite 3 phases pour intégration au projet finale.

Première phase : Faire son projet comme s'il n'y avait pas de redans et finaliser. Ou tout du moins avoir toutes les tabulations nécessaire.

Deuxième phase :
1- Copier dans un fichier vierge son axe en plan et faire une tabulation strictement identique au premier projet. Sauf pour la première tabulation et la dernière où il faut se décaler d'environ 2mm. Cela est important pour avoir au final des redans correctes sur la première et dernière tabulation. Allez savoir pourquoi...
2- Faire un PL avec une courbe projet quelconque qui ne servira à rien. Moi j'ai tracé une rampe entre le premier point TN et le dernier.
3- Importer dans ce projet la crête de talus en tant que polyligne 3D
4- Créer 1 PT type (suivant exemple) par niveau de redans nécessaire. Moi cela aller de 2 à 13 redans 🥵. Avec 2 point typé. Le premier (X) qui viendra s'accrocher sur la polyligne 3D de crête de talus. Le second (Y) qui viendra régler la hauteur du redan du haut pour que le premier redan en bas soit arrive bien à la hauteur du pied de talus.
5- Affecter le PT type avec x redans permettant de traiter la hauteur de talus, en ayant le redans du bas sous le pied de talus
6- Pour chaque tabulation il faudra, a la mano, régler la hauteur du premier redans en mesurant le delta Z entre le redans du bas (sous le pied de talus) et le pied de talus.
7- Faire un calcul en créant un MNT projet+talus+TN

Troisième phase : Revenir sur le premier projet et utiliser ce nouveau MNT comme TN.

En téléchargement, un exemple de ce qu'on a fait. Nos redans faisait 50cm de haut, et on avait un calcul sur TN décapé.
https://wetransfer.com/downloads/e12c9bc91ff8bff051d3babafd89644420231110150456/c5de33836362a3c62fcc7e18d6c83ba820231110150456/15d80f

Merci à vous.

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Très intéressant, merci pour ce long développement @Minocia et @La Lozère,🙃

[rimbo]

J'ai la solution en mode profil type Expert et intégralement automatisé sous Autopiste 

Les redans se calcule en fonction de la hauteur de remblai est le volume 3d résultant est toujours présent quelque soit le nombre de redans dessiné.

N'hésitez pas à me contacter

[La Lozère]

Bonjour Lionel,

Je me doutais que toi ou @thierry.garré alliez revenir avec une solution Profils type experts 😉

J'ai néanmoins une petite question sur la construction de ton PT type. Je ne distingue pas bien. Est-ce qu'il prend bien en compte le fait que le talus (terrain naturel) puisse être avec une pente variable et inclure des cassures de pentes. Ce qui a pour effet d'avoir les palier horizontaux de largeur variable.

Dans l'exemple ci-dessous mes redans fond 1.00m.

 

En tout cas merci.

[rimbo]

Dans mon Profil j'ai traité en priorité la problématique de partie du pied de remblai et remonter "à l'envers" pour retrouver le fond de forme de la chaussée, ce qui est loin d'être évident. 
Dans le Profil type Expert, il est possible directement dans une valeur dx, de mettre une formule qui permettrait d'interroger la pente du TN au droit de mon redans et ainsi d'en déduire la largeur du redans, idem pour sa hauteur.
La formule pourrait être de type si la pente est > à 50% j'aurais 1m, si elle est de 30% j'aurais 2m sinon 3m 

[thierry.garré]

Il y a 3 heures, La Lozère a dit :

J'ai néanmoins une petite question sur la construction de ton PT type. Je ne distingue pas bien. Est-ce qu'il prend bien en compte le fait que le talus (terrain naturel) puisse être avec une pente variable et inclure des cassures de pentes. Ce qui a pour effet d'avoir les palier horizontaux de largeur variable.

A vu de nez sans construction (pas le temps la) cela ne me semble absolument pas impossible