CadXP: nouvelles normes de récolement d'assainissement - CadXP

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nouvelles normes de récolement d'assainissement

#1 L'utilisateur est hors-ligne   gvillain 

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Posté 17 juillet 2020 - 08:32

Bonjour,
Je travail dans une boite de travaux publics qui fait principalement de l'assainissement. Nous sommes confronté aux nouvelles normes de récolement en tranchée ouverte, ce qui est un vrai casse tête, premièrement pour réussir à relever avant que la tranchée ne soit remblayée et deuxièmement pour traiter les données relevées et présenter un plan clair et dans la norme.
Je travail sur Mensura, c'est pourquoi j'ai posté ma question ici.
J'essaye de développer une démarche pour faire les récolement avec toutes les informations demandées.
Etes-vous confrontés à ce problème? Comment traitez vous les plans? Avez-vous trouvé une solution pour intégrer les multiples coudes sans trop charger le plan et comment intégrer ça dans le module assainissement, notamment pour des coudes qui ne changent pas la direction mais juste la pente? Avez-vous des exemples de vos plans de récolement assainissement?
Je suis preneur de toute information, si vous connaissez les normes et comment faire avec en perdant le moins de temps possible.
Nous travaillons essentiellement dans le bassin rennais et nous devons en plus nous accommoder des normes de Rennes Métropole, ce qui reste assez floue pour moi. Connaissez-vous la méthodologie à employer dans ce cas?
Merci d'avance pour vos précieux conseils.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 17 juillet 2020 - 09:35

Hello

Tu peux nous fournir le DOC de Rennes Metropole a ce sujet !?

Est ce base sur la norme Covadis AEP/ASS ?
Voir ce sujet : https://georezo.net/....php?pid=334234

LA SANTE (Stay Safe), Bye, lecrabe "triste"
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   gvillain 

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Posté 17 juillet 2020 - 13:00

https://we.tl/t-Wcw5UanvIA
Ci-joint les prescriptions topographiques de Rennes Métropole.
Je t'ai mis un Wetransfer parce que je ne savais pas comment te l'envoyer autrement.
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 17 juillet 2020 - 13:17

Hello

OK Merci pour le CCTP ... Desole mais comme toi cela me parait "un peu" FLOU !?

Franchement si tu dois fournir des DWGs de AEP/ASS, l ideal serait d'avoir 2/3 exemples CORRECTS / ACCEPTES
avec a peu pres tous les cas possibles (Canas, Branchements, Coudes, Tampons/Regards, Pompes, Vannes, Bouches, Avaloirs, Grilles, Ventouses, Equipements, etc) !?

Dessiner reellement les coudes "de changement de profondeur" me laisse "reveur" !
Car a priori on parle de dessin filaire 2D (avec des Infos 3D) !?

Ou alors on parle de TOUT dessiner en 3D !? Ce qui est colossal !!

Bien entendu il te faudra un DWG/DWT avec TOUS les Blocs/Symboles et Types de Ligne specifiques ...

En attente d'autres commentaires / reactions ...

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#5 L'utilisateur est hors-ligne   gvillain 

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Posté 17 juillet 2020 - 13:52

Merci pour tes réponses Lecrabe. Je suis assez d'accord avec toi tout ça est très théorique mais à mettre en pratique ça semble presque impossible, c'est pour ça je voulais voir si d'autres personnes avaient trouvé des solutions envisageables et acceptées.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 21 juillet 2020 - 19:46

J'ai envie de dire qu'on est sur du plan de détails AEP.

C'est quoi cette norme ?
Plieur de trombones et remplisseur de tubes de dentifrice professionnel.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   GEGEMATIC 

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Posté 22 juillet 2020 - 08:10

Salut,
Ces CCTP réalisés par des "géomaticiens" fraichement sortis de l'école sont souvent délirants.
le dernier AO auquel j'ai répondu, le MCD (Modèle Conceptuel de Données, SIC!) comportait plus de 150 couches, chacune ayant au moins une centaine de champs à remplir !
était-ce le SIG de New-York, de Pékin ? Non c'était une commune touristique de haute savoie ...
Pour le coude de changement d'altitude, je les défendrais néanmoins: C'est pas si compliqué à représenter, et c'est vraiment utile dans un récolement...
Dans le palmarès des CCTP stupides, le géoréférencement d'un réseau d'assainissement (200 km quand même) avec une tolérance de 1 cm en Z !
Quand les stations permanentes du réseau IGN atteignent péniblement le 5 mm ...
bon je deviens vraiment bougon ...
a+, gégé
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Olivier Eckmann 

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Posté 22 juillet 2020 - 12:32

Salut Gégé,

Souvent s'il demande cette précision, c'est pour obliger de répondre avec une mesure à la station totale pour garantir l'homogénéité des Z Tampons sur toute la rue (+/- 1cm), car sinon avec le GPS (+/- 3cm) et la mesure de profondeur (+/- 2cm) pas évident de garantir le Z Radier et donc les pentes correctes lorsque très faibles.

Olivier
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 22 juillet 2020 - 20:29

Les cctp peuvent être bâtis pour demander l'impossible et tenir par les bourses le prestataire.
Plieur de trombones et remplisseur de tubes de dentifrice professionnel.
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   GEGEMATIC 

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Posté 24 juillet 2020 - 13:07

Salut Olivier,

Voir le messageOlivier Eckmann, le 22 juillet 2020 - 12:32 , dit :

Souvent s'il demande cette précision, c'est pour obliger de répondre avec une mesure à la station totale pour garantir l'homogénéité des Z Tampons sur toute la rue (+/- 1cm), car sinon avec le GPS (+/- 3cm) et la mesure de profondeur (+/- 2cm) pas évident de garantir le Z Radier et donc les pentes correctes lorsque très faibles.

C'est tout à fait vrai pour un projet VRD, et c'est très difficile a faire comprendre, si on a 5mm de pente, le GPS révèle des contre pentes imaginaires.
La ce n'était pas le cas, on était dans l'Isère, avec des bonnes pentes, et lorsqu'on utilise ces z cartographiques, à l'echelle de 40 communes, c'est pour faire un modèle hydraulique ou on utilise que les noeuds de réseau, donc un regard tous les 200m en moyenne, donc l'erreur du gps en z devient très négligeable, même avec des pentes très faibles.
Comme le dit 'aucun', avec un cctp comme ça, ils te tiennent, et surtout, ils peuvent choisir leur lauréat.
si on est pas souhaité, c'est dangereux de répondre avec une précision comme ça.
D'ailleurs, vu certains prix pratiqués, ça ne peux se faire qu'en ouvrant que les regards situés aux croisements, et en inventant les fiches des autres regard, et en interpolant les pentes.
Un jour, quelqu'un m'a parlé de géoréférencement à l'ortho-photo ! (bon il étéit peut être un peu parano, je sais pas ..)

J'ai un jour chronométré les impondérables, et démontré que le prix demandé ne pouvait correspondre à aucune réalité.
(le temps de poser la signalisation, d'ouvrir un tampon, de faire les mesures, et de le refermer: sans parler des recettes propres à une entreprises)
Le client en a convenu, car il savait très bien lui même le temps qu'il mettait pour faire ce travail.
mais ce qu'ils veulent, c'est pointer la case "Classe A des réseaux" au meilleur prix:
En fait, ils achètent l'assurance décénale du prestataire.
Que le plan soit faux n'est plus leur problème, puisqu'ils ont fait ce que demande la reglementation.

Regardez dans les rues les tracés de réseaux secs, avec des réseaux souple en classe A avec un rayon inférieur à 50 cm:
comment font ces magiciens ? Il voient à travers le goudron ?
a+, gégé
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 24 juillet 2020 - 13:27

Hello Gege & Olivier

OK tu gardes "haut la main" ton statut de "Raleur Chef" !

Mais c Normal car TOI (et d'autres) tu mets la main dans le vrai Cambouis tous les jours
pas comme certains "jamais sur le terrain" (Bac + 5 - Bac + 8 : LA je suis mechant !)
qui realisent des CCTP/CDC theoriques INAPLICABLES !


Pour Olivier : au fait c etait combien de mm les tolerances pour la P3 d'Orly :
- En terme de garantie d'Epaisseur de chaque couche de la piste P3 sur les N KMs
- En terme de precision garantie en Z
- etc ...


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#12 L'utilisateur est hors-ligne   GEGEMATIC 

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Posté 24 juillet 2020 - 15:19

Salut vieux Crabe,

Voir le messagelecrabe, le 24 juillet 2020 - 13:27 , dit :

OK tu gardes "haut la main" ton statut de "Raleur Chef" !

C'est terrible, je vois bien que je ne contribue que pour me plaindre ! et je n'ai que 50 ans !
Tu imagines dans 10 ans ! je serais blacklisté sur ce qui remplacera cadXp, les jeunes m’empecheront de m'inscrire ! (Oh non ... pas ce vieux bougon ...)
A 1 mois de la retraite, tu t'en sort plutôt bien ...
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 24 juillet 2020 - 19:46

Coucou

Je ne peux pas laisser passer un post de râleur en chef sans venir cracher mon venin sur ces "remplisseurs de croix dans des cases" là aussi je sais de quoi je parle
I
l m'est arrivé de devoir faire le plan d'un réseau d'assainissement sur le territoire entier d'une commune d'environ 14 km²
restitué sur un fichier unique
Des tampons on en a vu des ronds et des carrés ...
Sans compter ceux qu'on ne voyait pas, les tampons borgnes et le tampons non ressortis lors de pose d'enrobés "à la va-vite".
L
es tampons en pente existent aussi le Z on le prend où chef ?

E
t quand on va mesurer la profondeur de radier on se réfère à quel côté ?

E
t quand la chambre est sous un tampon excentré et qu'une cana débouche sur une face inaccessible on prend le fil d'eau où chef ?

Et le tampons siphoïdes on le prend où le fil d'eau chef ?
E
t les avaloirs non visitables
on le prend où le fil d'eau chef ?

T
out ça pour dire que le meilleur plan de récolement restera perfectible et à utiliser avec précaution

I
l se trouve qu'avec les données numériques les "gens" perdent la notion de "précision" et "croient" ce qui est à l'écran comme nos aïeux croyaient les nouvelles écrites dans le journal !


C
'est une illusion de vouloir faire croire qu'on peut mesurer au pied à coulisse et afficher des millimètres dans un environnement qui de décompte en dizaines d'hectares

I
l faut que ça coule point final, l'eau pousse l'eau, tout ça on l'entend sur les chantiers mais dans les fichiers numériques si une contrepente s'affiche tout le monde pousse des cris d'orfraies
Comme celui qui mesure au centimètre près sur le dwg du cadastre qui ne sait pas que son fichier est issu de la vectorisation du scan d'un plan sur calque au 1/2000 dessiné au tire-ligne sur lequel une simple épaisseur de trait représente quarante centimètres sur le terrain!

J
e suis pour le numérique mille fois pour mais je connais les limites et n’exigerai pas de mes topos une précision dans une procédure juste "pour le plaisir"
Je suis pour aussi l'émission de procédures car il faut que les choses soient cadrées reste à trouver le juste milieu entre le remplisseur de croix dans des cases et le responsable qui sait de quoi il parle dans la procédure ce qui devient de plus en plus rare de nos jours.

A
micalement râleur

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#14 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 25 juillet 2020 - 12:57

Hello Didier

Bien entendu tu appartiens aussi au Gang des Raleurs en Chef !

Je ne suis qu un Sous-Raleur Chef !

Bon WE, LA SANTE (Stay Safe), Bye, lecrabe "triste"
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