Ruban ou barres d'outils

[seb97320]

Bonjour,

 

Je vais bientôt passer sous autocad map 2012. ma version est la map 2008.

J'aimerais avoir des retour d'info sur le ruban apparut à partir de la version autocad 2010.

Est-ce vraiment sensationnelle ou utiliser encore les barre d'outils.

C pour savoir s'il il faut que je passe du temps à apprivoiser le ruban ou je me remet les barres d'outils.

Comment ca se passe lorsque l'on a des outils perso. peut-on les mettre sur le ruban???

 

Merci

 

Sébastien

[x_all]

j'ai eu un ou deux stagiaires qui avaient appris autocad avec le ruban... il s'en sortaient très laborieusement, en même temps c'est des stagiaire, on peu pas leur demander la productivité de qq1 qui a 20 ans de métier...

personnellement je trouve le ruban anti productif. tout ce qui était accessible avec un clic le devient au bout de 2 ou trois. 2 ou 3 clic avant de choper l'outil distance c'est grave lourd...

 

maintenant, j'ai entendu dire que pour la prochaine version, il n'y aura plus que le ruban...

je suppose que les alias et les raccourcis ne seront pas supprimés...ouf.

 

donc apprendre ce "truc" est un bon investissement, si cette rumeur se confirme.

[bryce]

Est-ce vraiment sensationnelle

Sensationnel, non...

Mais moins "bordélique" que les barres d'outils, oui.

Le Ruban est enfin devenu réactif dans la 2012, et depuis personnellement je préfère le Ruban aux anciennes barres d'outils.

Affiché en mode réduit il prend peu de place, et il suffit d'afficher en même temps les menus déroulants au cas où...

Mais bien sûr, rien ne vaudra jamais le clavier ! :P

 

Comment ca se passe lorsque l'on a des outils perso. peut-on les mettre sur le ruban???

Oui, mais c'est un poil plus compliqué que pour les barres d'outils.

Sinon, tu peux aussi mettre tes boutons dans une palette d'outils.

 

2 ou 3 clic avant de choper l'outil distance c'est grave lourd...

Un seul clic suffit, l'icône Mesurer une distance est présente par défaut dans l'onglet Début du Ruban... :blink:

[gizmo]

hello world,

 

 

après 23 années passées à former, transmettre, dire et redire, confirmons enfin que clients et nous même préférons, de loin, et même souvent de très loin, les barres d'outils...

 

 

Gizmo "long life toolbars"

 

Juste un avis en passant

[lili2006]

Bonsoir à toutes et tous,

 

Depuis la V2012, je rejoint Bryce.

 

En plus, sur une MAP ? Y'a pas photo pour utiliser la partie SIG,...Je ne sais même pas si certaines fonctions ne figurent pas dynamiquement QUE sur le ruban,..A confirmer par les spécialistes,...

[Steven]

Salut à tous.

Perso, j'utilise très très peu le ruban. Tout comme les barres d'outils, d'ailleurs. je n'aime pas trop les aller et retour espace objet > boutons / boutons > espace objets. Je trouve les bons vieux raccourcis claviers bien plus efficaces. Mais ceci n'est que mon point de vue.

 

Toutefois, je trouve le ruban parfois utile pour certaines fonctions que j'ai besoin épisodiquement et le fait qu'on puisse le dérouler et l'enrouler simplement me va tout à fait. Et il est vrai qu'il est parfois plus facile de trouver certaines commandes que dans les barres d'outils.

 

Cependant, je travaille sur AutoCAD Architecture et je ne trouve pas le ruban pratique pour travailler. Je préfère de loin les palettes d'outils.

[Titi95]

Comme beaucoup je suis pour les barres d’outils que l’on personnalise à souhait

Quand je passe en ruban je suis pommé mais j’imagine que c’est une question de temps.

Après tout il y avait les mêmes réticences quand les barres d’outil sont apparues alors qu’il y avait que le menu déroulant avec le menue de droite (sur la

R12 et antérieur)

Les anciens utilisateurs ont toujours plus de mal à changer leurs habitudes …

[thierry.garré]

Apres avoir ralé pendant trois versions sur les rubans,j'y suis passé et je ne peu plus m'en passer.

 

Surtout les rubans contextuels

[Badarix]

bonsoir à toutes et à tous,

 

personnellement j'essaye d'utiliser au maximum le ruban. je trouve que c'est plus pratique pour les fonctions MAP par contre, j'utilise encore la barre d'outil Calques en effet, celle présente dans le ruban ne permet pas une recherche lettre (saisie de la première lettre du calque) des calques.

 

Par contre, il y a des commandes que je n'arrive pas à mettre dans les Rubans (je n'ai certainement pas assez cherché) comme l'équivalent de format > styles de points ou > style de texte.

 

Le clavier est pratique mais je ne connais que quelques raccourcis... et j'ai tendance à oublier ceux que j'utilise que très rarement.

 

J'utilise également et je suis d'accord sur le fait que la palette d'outils est extrêmement pratique.

 

bonne soirée

[La Lozère]

Hello,

Je m'y suis habituer (par la force) en passant sur office2007.

Mais sur Autocad, j'ai du mal, donc je reste avec les barres d'outils personnalisés + raccourcis clavier. D'autant plus que nous utilisons Covadis et Autopiste et que rien n'est fait chez eux dans ce sens.

 

Donc, le jour ou géomédia fera l'effort d'utiliser les rubans, qui dans ce contexte serait pas mal,je pense que j'y passerais. Mais j'ai l'impression que c'est pas gagné car ils préfèrent créer leurs propres barres d'outils qui viennent encombrer l'écran et qui ne peuvent même pas se positionner en bord d'écran comme celles d'autocad (pour Autopiste)...

En gros, même si on veut passer aux rubans, avec Covadis et Autopiste, on est quand même obligé de garder au moins les menus.

La solution, serait de créer ces propres rubans, mais bon...

Thierry peux-tu nous en dire plus? Géomédia prévoient-ils de créer leurs propres rubans?

 

N'y a-t'il pas une rumeur prévoyant la suppression des barres d'outils dans les prochaines versions?

 

Voilà pour mon avis.

A plus.

[Fundream]

Le ruban se généralise dans toutes les application, je ne connais actuellement que CATIA qui ne possède pas encore son ruban. C'est très utile pour les logiciel "intelligent" comme solidworks/pro-e mais pour autocad c'est une plaie.

J'utilise le ruban uniquement pour les fonctions avancés qui me servent de temps à autre, pour tout le reste il faut les barre d'outils.

Effectivement l'outil mesure d'angle est un excellent exemple : 1 clic dans la barre d'outils contre 3 dans le ruban...

[vincentp010]

D'autant plus que nous utilisons Covadis et Autopiste et que rien n'est fait chez eux dans ce sens.

...

N'y a-t'il pas une rumeur prévoyant la suppression des barres d'outils dans les prochaines versions?

Covadis fonctionne avec des anciennes versions d'autocad qui n'ont pas de rubans (apparus avec la 2009) donc je ne pense pas qu'ils suppriment les barres d'outils pour la prochaine version.

[thierry.garré]

Bonsoir à Toutes et tous,

 

 

Thierry peux-tu nous en dire plus? Géomédia prévoient-ils de créer leurs propres rubans?

 

Je n'ai pas d'infos dans ce sens pour l'instant. La principale raison c'est que (comme on le voit ici) les rubans sont loin de faire l'unanimité chez les utilisateurs. Donc faut-il vraiment passer du temps (et pas mal) pour faire de l'interface, ou alors consacrer ce temps a des développements de fond plus importants.

 

N'y a-t'il pas une rumeur prévoyant la suppression des barres d'outils dans les prochaines versions?

 

Il n'est pas question pour Géomédia de supprimer les barres d'outils (comme le dit vincentp010), j'espere que Autodesk ne nous l'imposera jamais.

 

car ils préfèrent créer leurs propres barres d'outils qui viennent encombrer l'écran et qui ne peuvent même pas se positionner en bord d'écran comme celles d'autocad

 

C'est vrai qu'elles ne peuvent pas s'ancrer, mais elles possèdent par contre pas mal d'avantages que ne possèdent pas les barres d'outils classiques (affichage contextuel,réduction punaisées,affichage du menu par survol,dégrisage des commandes à l'avancement du projet. et puis surtout indépendance totale de l'interface Autocad choisie par l'utilisateur)

 

 

Cordialement

 

Thierry

[lecrabe]

Hello

 

J'utilise un peu le RUBAN mais je ne suis pas producteur de DWG donc ...

 

Par contre, voici les "bons vieux" raccourcis que j'utilise assez souvent :

 

L	Ligne
C	Cercle
A	Arc
PT	Point
T	Texte simple 
I	Inserer Bloc
B	Bloc
w	Wbloc  ( et non pas W depuis AutoCAD 2009 )
DI 	Distance
Z	Zoom
R	Redess
RG	Regen
RGT	Regen Tout
ME	Mesurer
DIV	Diviser
E	Etirer
H	Hachures
S	Style de Texte
PO	Polyligne
PE	PEdit
J	Joindre
AJ	Ajuster
PR	Prolonger
CP	Copier
RE	Reseau
MI	Miroir
EH	Echelle
CU	Coupure
CN	Contour / _BPOLY
LS	Liste
UI	Case de Dialogue de Gestion des Unites / UNITS 
XR	Inserer XREF  ou Case de Dialogue de Gestion des ...
IM	Inserer Image ou Case de Dialogue de Gestion des ...
PL	Case de Dialogue de Gestion des Calques
AC	Case de Dialogue de Parametrage des Accrochages
VU	Case de Dialogue de Gestion des Vues
FU	FMULT / _MVIEW
EP	Retour en Espace Papier (Dans les MEP/Presentations)
EO	Retour en Espace Objet  (Dans les MEP/Presentations)

Ctrl S	Enregistrer
Q	Quitter
Ctrl P	Imprimer/Tracer

 

Le Decapode (lecrabe)

[jifi]

Salut à tous,

 

Personnellement, j'étais TRÈS TRÈS septique quand les rubans sont sortis avec AutoCAD 2009 et ceci pour 3 raisons.

 

1 - Mon expérience négative avec Office 2007

2 - Le nombre de clic à faire et de devoir changer d'onglets de rubans

3 - Devoir changer mes habitudes presques séculaires.

 

Aujourd'hui, j'utilise les rubans et je suis CONVAINCU de leur efficacité et ce même avec quelques clics de plus pour les raisons suivantes.

 

1 - Sur AutoCAD 2011 et 2012 l'agencement des commandes est bien meilleur

2 - J'utilise massivement les menus contextuels avec le clic-droit de la souris (et c'est là que l'on gagne en productivité)

3 - J'utilise régulièrement certains raccourcis clavier.

4 - Certaines fonctions ne sont disponibles que dans les rubans (estompages de Xrefs, Hachures, et tous les rubans contextuels lors de sélection de certains objets)

5 - La possibilité d'ajouter les menus déroulants d'AutoCAD classique

6 - La formation et le support aux utilisateurs sont beaucoup plus simples

Voici un exemple :

 

Pour conclure, je constate que certaines réticences sont parfois liées à la crainte de devoir changer ses habitudes et souvent dues au manque de formation.

 

Remarque :

Merci à AUTODESK de laisser le choix des rubans ou barres d'outils, car d'autres éditeurs comme Microsoft ne l'on pas fait.

[PhY62]

Hello à tous.

 

J'utilise les raccourcis clavier pour 90% de mes commandes usuelles. Pour l'anecdote, je n'ai pas changé mes habitudes: "PL" pour la gestion des calques (anciennement PLAN) et "O" pour décaler (Offset).

 

J'avoue que le ruban est pratique pour mes réalisations en 3D.

 

J'espère qu'AUTODESK laissera toujours la possibilité d'avoir les commandes clavier !!

 

@ Decapote : on a pratiquement les mêmes !!

[didier]

Coucou

 

Decapote

une jolie faute de frappe qui va faire regretter au DECAPODE

son exosquelette.

 

la vie est "durex", non ?

 

amicalement

[PhY62]

Arf ! Pardon decapoDe

[Invité Patrick]

Les avis sont presque aussi nombreux que le nombre d'utilisateurs, cela est dû en grande partie aux expériences passées que nous avons d'AutoCAD ou d'autres logiciels utilisant un ruban.

 

Un avis objectif serait celui de quelqu'un qui n'a jamais connu AutoCAD et à qui on présenterait les différences façons d'interagir avec lui.

 

Mon avis, subjectif donc, est que le ruban a l'avantage de regrouper toutes (presque toutes) les commandes dans un espace statique, vous ne savez peut être pas où est une commande mais vous savez qu'elle est dans le ruban et vous savez où est le ruban.

 

Je préfère donc avoir à chercher une commande dans un ruban classé assez logiquement et dont je connais l'emplacement que dans une myriade de barres d'outils au classement plus anarchique dont je ne connais pas la position et parfois pas même l’existence. (les kadors peuvent-ils me réciter toutes les barres d'outils d'AutoCAD 2012 par cœur?) :P

 

Prenons l'exemple de la commande Distance, souvent utilisée, elle est effectivement immédiatement accessible dans l'onglet Début du ruban (mais seulement dans l'espace de travail par défaut), et seulement si... vous n'avez pas activé un autre onglet. Elle est donc pour moi accessible en deux clics, au maximum, souvent en un clic. Si vous souhaitez qu'elle soit toujours accessible en un clic, mettez la dans la barre d'accès rapide, c'est ce que j'ai fait.

 

Il ne faut pas voir le ruban comme une méthode exclusive d'interaction, personnellement, c'est ma méthode principale d'interaction. N'oublions pas l'aspect contextuel dont le principe est très bon lorsque vous éditez des hachures par exemple.

 

Un autre avantage du ruban est que la taille des icônes est plus importante que celles des barres d'outils.

 

L'objectif des rubans est d'avoir un classement plus logique des commandes et un comportement contextuel. Je trouve que ces deux objectifs sont atteints dans AutoCAD.

 

N'oubliez pas que vous pouvez aussi détacher des onglets du ruban par simple glisser/déposer, si ça ne ressemble pas alors à une barre d'outils... en mieux :)

[benoitlacroix]

Pour ma par je me suis bien fait au ruban

avec les raccourcis clavier + le menu contextuel du clic droit c'est vraiment efficace.

le fait de pouvoir le personnalisé rajoute à mon adhésion à cette nouvelle méthode de travail.

De plus je l'ai détaché pour le positionner sur mon deuxième écran, ce qui me laisse quasiment tout le premier écran pour mon espace de travail.

mon seul bémol est que l'on ne peut rajouter certaine commande où l'on peut écrire (ex: contrôle de l'échelle de la fenêtre) mais je m'en suis accommodé en rajoutant la barre d'outil "fenêtre" en flottante.

 

voila conclusion j'adhère pleinement au ruban

@+

[Steven]

Je suis en train de donner une formation en initiation sur AutoCAD à un pote. je lui est expliqué l'environnement d'AutoCAD en lui montrant le ruban, les barres d'outils et la ligne de commandes et les menus déroulant.

 

Je lui est expliqué à quoi sert la ligne de commande et la logique d'AutoCAD avec certaines commandes. Soit les commandes les plus utilisées: ligne, polyligne, cercle, copier, déplacer, effacer.

 

Je lui ai expliqué que tant que nous ne pourrons pas dialoguer avec un ordinateur, juste par le biais de la parole, c'est la ligne de commande qui nous sert à parler à AutoCAD.

Quand on veut faire quelque chose, il suffit, la plupart du temps, de taper dans la ligne de commande ce qu'on souhaite faire.

Quand je lui ai expliqué que lorsqu'on ne connaît pas le raccourcis clavier, la position de la barre d'outils ou l'onglet adéquat du ruban, on tape la commande en toutes lettres dans la ligne de commande. En lui expliquant que pour faire une ligne, il suffisait de taper ligne, il en a très vite déduit que pour les autres commandes de bases, il devait taper la commande en elle-même.

 

Pour ma part, je pense que le problème d'apprendre à utiliser AutoCAD qu'avec le ruban peut être un handicape pour plus tard car il suffit qu'une personne qui ne connaît que le ruban se retrouve à travailler un jour dans une société qui travaille encore avec une version d'AutoCAD antérieure à la version 2009, il sera complètement perdu. et des sociétes qui travaillent encore des versions antérieures à la 2009, il y en a plus qu'on ne le pense.

 

Comme je l'ai déjà dis, le ruban peut être pratique.

 

Je pense que le ruban mérite de s'y interresser un peu.

j'avoue que celui-ci ne me plaisais pas lors de mon installation de AA2010 et que je n'en voyait pas l'utilité. Puis par curiosité, je l'ai exploré et j'ai été séduis par certaines choses dont je ne peux pas énumérer mais je pense que chacun peut y trouver son utilité d'autant plus qu'on peut le personnaliser.

 

Du coup, j'ai mes menus déroulant classique et j'utilise le ruban de temps en temps., je le referme avec la petite flèche.

 

je ne sais pas si ça vous a fait la même chose lors de l'apparition des palettes d'outils sur AutoCAD et Autodesk Architectural Desktop 2004 mais je me souviens qu'au premier abord, je n'étais pas emballé, puis lorsque j'ai vu ce qu'on pouvait faire avec, j'ai vite changé d'avis.

 

Les "anciens" d'AutoCAD avons du mal à accepter parfois les nouveautés sur "notre" logiciel que nous utilisons depuis des années. Je me souviens que le CUI n'était pas le bienvenu. "Les mnu et mns, c'était mieux!" Puis on s'y est habitué et on a trouvé ça pratique.

 

Toutefois, Il serait quand même souhaitable que la ligne de commande et les barres d'outils ne disparaissent pas car il est utile de les connaître pour pouvoir travailler sur presque toutes les versions d'AutoCAD.

[seb97320]

Je vois que ce sujet fait débat....

donc j'essayerais le ruban en le personnalisant et je me ferais mon avis !!!

[PhY62]

Je me souviens d'une ancienne collègue... Elle avait tellement l'habitude de personnaliser ses barres d'outils qu'elle mettait 1/2 journée pour tout remettre à l'identique à chaque changement de versions.

[t.e.u.f]

Bonjour.

 

Je suis content de tomber sur ce sujet car il me tient particulierement à coeur et ce depuis longtemps.

D'autant plus que j'ai une façon peu habituelle d'utiliser AutoCAD : La reconnaissance gestuelle avec un stylet (tablette WACOM)

Utilisation que j'ai herité de STRAKON (logiciel de coffrage et feraillage de Beton armé implémentant nativement cette pratique)

 

Deja, quelques remarques peronnelles :

1_ Je n'arrive pas à travailler sur AutoCAD avec une souris (elle me sert pour le second ecran et eventuellement pour surfer sur le net sinon je ne la trouve pas pratique pour travailler vite)

2_ Je suis surpris du nombre de personnes privilegiant les raccourcis clavier !! (il faut quitter l'ecran des yeux, parfois appuyer sur deux voir plusieurs lettres et toujours finaliser avec [ENTER] ou [sPACE]

 

Dans mon cas (AutoCAD 14 à AutoCAD 2009)

J'utilise volontier les barres d'outils (tres personnalisées avec beaucoup de boites déroulantes pour les fonctions secondaires et pour gagner de la place) ainsi, au mieux, je clique une seule fois pour lancer une commande et au pire je fais un clic long et relache sur le bon outil d'une boite déroulante...

Avec un stylet, c'est -je trouve- tres pratique et rapide. Plus reactif et convivial qu'avec un souris.

 

 

Mais ! et sutout ! pour les fonctions principales et intensivement utilisées, j'utilise la reconnaissance gestuelle Du coup, non seulement je ne quite pas l'ecran des yeux, mais le curseur lui non plus ne quite pas l'espace de travail. La commande se lance in situ, directement depuis le dessin comme par transmission de pensée.

Bien sûre les gestuelles doivent etre le plus simple possible et eviter toute interferences ou mal interpretation du logiciel, mais apres une courte adaptiation c'est que du bonheur.

 

 

Panoramiques dynamiques, zooms dynamiques, zooms fenetres etc... sont allegrement utilisés, ainsi, par de tout simples traits.

Lignes, polylignes, cercles etc... aussi

Deplacement, copies, rotations et toutes sortes de manipulations subissent le même sort.

 

J'ai également beaucoup utilisé un controleur 3DConnexion avec un gain de confort et de reactivité extraordinaire sur AutoCAD 2005 mais le controleur est devenu lent et saccadé avec la 2009 (pas avec la 2012 semble t il)

 

Est ce juste subjetctif et lié à l'habitude ? mais je trouve ça infiniment plus ergonomique, pertinant et réactif que les racourcis claviers / boites à outis (surtout d'origine) / et pire : les menus deroulants.

 

Alors quant j'entand parler du ruban....je bug !

C'est rien d'autre que des menus deroulant à onglets avec des icones dedant !(?)

Là ou je cliquai qu'une seule fois sur mes boites à outils personnalisées il faut parfois cliquer 3 fois dans le ruban (bien qu'il semble etre dynamique).

 

Mais comme evoqué dans un aute message, une mise à jour ou réinstallation peut parfois impliquer un reparametrage assez lourd malgres les exports de fichiers de personnalisation.

 

Est ce réèllement plus ergonomique ou bien une fausse bonne idée ?

Depuis mon microcosme ceci est forcement tres subjectif ;-)

 

Bien à vous.

Teuf