Le pape est mort

[Invité Patrick]

C'est l'occasion de revenir sur Terre, comme disait Coluche:

 

"Le pape ne croit pas en Dieu; vous avez déjà vu un prestidigitateur qui croit à la magie, vous?"

[didier]

eh oui,

un nouveau pape est appelé à règner

ou

un nouveau pape est appelé araignée

un nouveau pape est appelé à Reinier...

repose en paix mon garçon.

adieu

[Invité Patrick]

Ouais...sale coup, juste le soir où sur NT1, une des nouvelles chaines numériques, y devait y avoir "Eternelle Emmanuelle", remplacé sans préavis par un documentaire sur le pape, sa vie, son oeuvre.

Bon vous l'aurez compris, perso, entre la vie et l'oeuvre d'Emmanuelle et du pape, j'ai fais mon choix depuis longtemps. Y en a quand même une qui a fait du bien à l'humanité et un autre qui n'a fait qu'en parler.

 

Comme quoi y a rien d'éternel, bon je sais qu'il n'y est pour rien et je ne lui jette pas la pierre (Apôtre de saint Jean, tome 28, alinéa 5), mais si on pouvait faire une chaine catho et laisser les autres chaines tranquilles je préférerais quand même, je vois pas bien pourquoi la majorité de la population qui n'a rien à cirer du pape et de ses messages dogmatiques et rétrogrades devrait le supporter pendant plusieurs jours à la télé. C'est mon avis et je le partage entièrement.

[mdsv31]

Et encore tu as de la chance Patrick tu as 14 chaines pour trouver quelque chose a voir, moi dans l'indre avec mes 5 chaines j'en est deja 3 de prise par le pape une par un opera, me voila bien.

 

Sur ce bonne nuit

 

@+

 

MDSV31

 

[Invité Patrick]

Eh oui, c'est ce qu'on appelle non sans ironie la diversité du paysage audiovisuel français.

[chati]

C'est pas bien du tout de dire du mal de Jean Paul 2.

 

J' ai vu le pape en 1997 aux journées mondiales de la jeunesse à Paris.Pourtant, je ne suis pas catholique pratiquant.J'étais parmi une foule d'un million de jeunes venus du monde entier, j'ai rencontré des jeunes de Corée ,du Brésil, de l'argentine, d'Afrique ,et de bien d'autres pays.

 

Je n'ai vu que des jeunes heureux de vivre, tolérants, et pacifiques.

 

Je peux vous dire que tous les flics et les CRS qui faisaient la sécurité n'en revenaient pas de voir ces milliers de jeunes déambuler dans les rues sans aucune agressivité.Vraiment rien à voir avec les supporters du PSG quand ils sortent du stade.

 

Même si je ne suis pas d'accord avec toutes les idées du pape, le pape a été un très grand homme de paix et de tolèrance, qui a été pour beaucoup pour le retour de la démocratie dans les pays de l'est.

 

Tout le monde devrait s'inspirer des idées de paix et de tolérance que Jean -Paul 2 a donné.Et même si on est pas croyant en aucune religion.

 

Pour moi, la Tolérance et la paix font partie de mes principes de vie.

 

Alors,si vous n'avez pas pu voir votre emission favorite à la télé à cause du pape, ayez au moins le respect envers un homme qui a sacrifé sa vie pour la paix et la tolérance dans le

monde.Et le monde a besoin d'autres hommes comme lui en ce moment.

 

 

Je crois que c'est la tolérance qui vous manque.

[Invité Patrick]

Je ne crois pas avoir dis du mal du pape, même si la mort de quelqu'un ne m'a jamais empêcher d'avoir une vision réaliste sur sa vie. Pourquoi un mort ne devrait-il susciter que des commentaires élogieux? Ce serait d'une hypocrysie sans nom et je ne mange pas de ce pain là.

 

Quelques précisions quand même à propos de la paix et de la tolérance:

 

Il y a une différence entre souhaiter la paix dans le monde, ce qui est très bien mais ne demande aucun effort particulier, ainsi il m'arrive souvent de souhaiter la paix dans le monde sans que je ne me sente un héros pour autant, et tout mettre en oeuvre pour que la paix soit une réalité. De ce point de vue, on peut dire que le pape, comme ses prédécesseurs a échoué lamentablement. Un homme qui une telle influence morale, soit disant, sur plus d'un milliard d'individus et qui constate que les plupart de ses ouailles catholiques s'en vont faire la guerre en Irak devrait quand même se remettre en cause. Ce ne fût pas le cas.

 

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Afrique meurt du Sida. Merci Jean-Paul 2 qui a à plusieurs reprises lors de ses déplacements en Afrique interdit formellement l'usage du préservatif ainsi que l'avortement. André Santini disait: "La preuve que le pape ne connaît rien à l'utilisation du préservatif, c'est qu'il l'a mis à l'index."

Résultat des courses: les grossesses non désirées produisent des enfants infectés par le Sida. Il faudra tout de même penser un jour à parler de crime contre l'humanité à propos de ce pape qui a une très vague idée de ce qu'est l'humanité. Il l'a lu dans les livres mais sans doute qu'ils dataient un peu, ses livres.

 

Merci Jean-Paul 2 aussi pour le retour de l'inquisition. Lorsque des catholiques progressistes ont suggérés l'idée que les femmes pourraient être prêtres et que les prêtres pourraient être mariés, Jean-Paul 2, dans un souci de dialogue sans doute a immédiatement envoyé son inquisiteur le cardinal Ratzinger monter des tribunaux d'exceptions et convoqué les hérétiques à Rome pour les excommunier. Nous nageons en plein moyen-âge.

 

Le scandale des prêtres pédophiles. Il a impliqué plus de 1200 prêtres et 4000 victimes rien qu'aux Etats-Unis. L’affaire est étouffée en septembre 2003 par une entente de 85 millions de dollars qui évitera plus de 500 poursuites judiciaires ainsi que tout ce qu'on aurait pu apprendre sur le clergé au cours de ces procés qui n'auront jamais lieu.

 

Résumé de l'oeuvre de Jean-paul 2: les femmes ne sont pas l'égale de l'homme, elles ne peuvent être prêtre et tans pis pour l'égalité des sexes, les prêtres ne peuvent pas se marier et tans pis pour les abus sexuels commis par les prêtres masculins sur les enfants. Les catholiques ne doivent pas utiliser le préservatif, et tans pis pour les morts du sida et les enfants qui naissent préinfectés.

 

Violemment anti communiste, tiens c'est curieux d'ailleurs, comment se fait-il que le chef de l'église la plus riche du monde ne supporte pas l'idée du partage en commun des ressources (le communisme?), ce champion des thèses les plus extrémistes de droite est à gauche de Bush, mais de très peu. Rappelons que ce grand homme s'est opposé à la progression sociale des pauvres d'amérique latine sous prétexte que les prêtres catholiques làs-bas ne devaient pas faire de politique! (par contre ils peuvent en faire en Pologne comme le pape lui-même, cherchez la logique).

 

Rappelons que 70% des catholiques ne suivent pas les ordres du pape en ce qui concerne la contraception. Il y a donc un peu d'espoir, certains catholiques arrivent à penser par eux-même, c'est bien, mais force est de constater une fois de plus qu'ils n'avaient par définition, pas besoin du pape pour cela.

 

Un homme qui aurait pu faire du bien à l'humanité s'il avait par exemple consacré 1% des richesses de son église à alléger les souffrances des africains en particulier, et qui n'a rien fait.

 

Vous allez surement me dire: et toi qu'est ce que tu as fait? Eh bien j'ai donné 30€ pour les sinistré du sud-est, j'ai éduqué les masses abruties par les religions en consacrant une partie non négligable de mon temps à révéler le dessous des cartes et le plus important: j'ai ouvert les yeux. Et puis surtout, je ne prétend pas incarner la morale et la bafouer tous les jours.

 

Je vous engage à faire de même.

[didier]

bonjour

Dans la vie, il n'est rien de plus intolérable, ni en fait de moins toléré, que l'intolérance.

 

il est hors de question d'entrer dans quelque polémique que ce soit.

mais il n'empêche que lorsqu'on cherche à me faire entrer dans une case,

je m'en extirpe illico, je suis un peu associal ou anar pour certains.

 

sache que je ne souhaite la mort de personne, ni même de mes ennemis, s'il en existe,

mais faire un mot, c'est toujours ça de pris.

et ce n'est pas manquer de respect au symbole qu'est le pape.

si on rigole de LePen, on a le droit, pourquoi ?

 

Allez, pose moi des questions sur AutoCad, le Lisp et le VBA,

tu tolèreras mes réponses ?

 

rappel : Nous sommes les enfants d'Abraham,

catho, juifs et musulmans...

 

amicalement

[Invité Patrick]

Dans la vie, il n'est rien de plus intolérable, ni en fait de moins toléré, que l'intolérance.

 

On est bien d'accord. L'intolérance religieuse m'a toujours été insupportable.

 

rappel : Nous sommes les enfants d'Abraham,catho, juifs et musulmans...

 

Tu peux tolérer tout de même que je n'entres dans aucune de ces catégories, ou ta tolérance atteind-elle rapidement ses limites?

[Invité Patrick]

J' ai vu le pape en 1997 aux journées mondiales de la jeunesse à Paris.Pourtant, je ne suis pas catholique pratiquant.J'étais parmi une foule d'un million de jeunes venus du monde entier, j'ai rencontré des jeunes de Corée ,du Brésil, de l'argentine, d'Afrique ,et de bien d'autres pays.

Je n'ai vu que des jeunes heureux de vivre, tolérants, et pacifiques.

 

Je n'en doute pas. Vous avez vu ceux qui ont été autorisés à quitter leur pays et qui avaient les moyens de faire le voyage. Vous n'avez donc vu ni les coréens du Nord, ni les brésiliens des favellas, ni les argentins pauvres lâchés par leur clergé, ni les africains malades du sida. Vous avez vu ce qu'on va voir ces jours ci sur TF1, une "certaine" vision du monde. Le monde tel qu'on le voit quand on ferme les yeux et qu'on fume l'opium du peuple.

 

Pour moi, la Tolérance et la paix font partie de mes principes de vie.

 

Pour moi aussi.

[Eric]

mais si on pouvait faire une chaine catho et laisser les autres chaines tranquilles je préférerais quand même, je vois pas bien pourquoi la majorité de la population qui n'a rien à cirer du pape et de ses messages dogmatiques et rétrogrades devrait le supporter pendant plusieurs jours à la télé. C'est mon avis et je le partage entièrement.

 

C'est le mien aussi.

 

 

[gawel]

Ben dis donc Patrick !!!!!

 

T'as dû faire une overdose de jean-paul à la télé :cool:

 

Dis-moi, ce que tu as écrit sur le post long de 5 pages sur le pape, t'as choppé ça où ??? Parce que là, quand même, tu m'épates: soit tu as une culture générale éléphantesque ( digne de participer à question pour un champion jeune padawan), soit tu as lu tout ça quelque part, mais même dans ce cas, tu as un talent journalistique, si si j'insiste !

 

Amicalement

 

Gawel

[Invité Patrick]

T'as dû faire une overdose de jean-paul à la télé :cool:

 

Ouais, j'ai pas pu y échapper et je sens que c'est pas fini, y parait qu'y z'ont un numéro 3 en préparation... (voir le sketch de Coluche pour la procédure de succession du pape expliquée plus drôlement que sur TF1).

 

Dis-moi, ce que tu as écrit sur le post long de 5 pages sur le pape, t'as choppé ça où ??? Parce que là, quand même, tu m'épates: soit tu as une culture générale éléphantesque ( digne de participer à question pour un champion jeune padawan), soit tu as lu tout ça quelque part, mais même dans ce cas, tu as un talent journalistique, si si j'insiste !l

 

Je te remercie. On ne peut pas réduire quelqu'un à ce qu'on en connait, et je me passionne pour autre chose que la CAO. Mais on peut dire cela de beaucoup de gens. Internet en particulier permet de partager ses idées et parfois ses coups de gueules. Dans ce domaine, j'ai une longue expérience et une maitrise de la langue française que j'ai mise à profit pour lutter contre la bêtise et en particulier contre l'abrutissement des masses. J'ai constaté ces dernières années que le combat des sectes, qu'elles soient catholiques, judaiques, musulmanes ou autres, est perdu. Je m'en félicite. Les torents de religiosité que nous subissons actuellement ne sont qu'un épyphénomène, sans aucune signification, un jour c'est la star académie, le lendemain c'est la première companie et le lendemain c'est le pape, mais il n'y a évidemment rien de religieux là-dedans, il s'agit du star system. (70% des catholiques ne suivent pas les injonctions du pape!). L'obscurantisme religieux a pris fin grâce aux moyens de communication. Les trois ennemis jurés des religions: la raison, l'humour, la connaissance sont quoiqu'on en dise les choses les mieux partagées du monde, et ce monde là passe par Internet, ce que n'a pas compris le pape, qui n'était pas un imbécile, mais un simple vieillard d'un autre temps.

 

Et pour le talent journalistique, il m'est arrivé de publier des petites choses sur Marianne (le magazine), de participer à l'émission l'Hebdo du médiateur de France2 et de remettre un peu d'ordre sur les forums où l'on cause religion ou politique, histoire de rappeler que la censure est un procédé d'un autre temps. De ce point de vue, Internet est vraiment un outil formidable! Mais remarque qu'avant Internet, on pouvait déjà s'exprimer sur le Net, ça s'appelait les BBS, pour les plus anciens d'entre nous.

[rebcao]

Salut Didier et chapeau, as-tu relu ce que tu as écrit dans ton inconscience...

 

un nouveau pape est appelé à Reinier...

:casstet:

 

je ne sais pas si le nom est juste mais ça risque d'être le prochain sur la liste...et ce sera encore le prétexte à du matraquage médiatique...!!!!

 

Christian

 

[chati]

Que vous soyez pas croyant,

 

Vous pourriez au moins avoir le respect pour le pape qui est mort après avoir agonisé.

 

 

Vous pouvez toujours parler de l'histoire de la chrétienté, du sida en Afrique, des pauvres.

 

Moi, ce que je vois, rien qu'en France, de plus en plus de gens ne respectent plus rien, plus de morale, plus de savoir vivre, plus de respect envers les autres.

 

Toujours plus de violence dans les cités,dans les écoles, sur la route, plus de viols, plus de pédophilie,de crimes.

 

De moins en moins de respect envers l'environnement aussi.

 

Et vous autres, vous ne pensez qu"à votre télé et vous devenez rouges en voyant le pape sur votre écran.

 

Dites moi, dans votre vie, vous en avez beaucoup connu des papes?

 

Alors si les télés parlent du pape en ce moment c'est quand même normal et tout le monde ne pense pas comme vous.

 

Moi qui déteste les émission télé réalité, je pourrais aussi gueuler, en plus, certain comme Patrick on déjà la télé numérique, alors que moi je serai dans les derniers à la reçevoir , vers 2007.

 

Et là ,je pourrais être très en colère .Parce que j'aurais aimé avoir ces chaines numériques.

 

Si j'avais pu avoir la télé numérique, Ils peuvent passer le pape à toutes les sauces, ça ne me gène pas.

 

Quant aux pauvres, pas besoin d'aller aux indes ou en Afrique.En France, il y en a beacoup aussi et j'en ai aidé pas mal et au Québec aussi.Malheureusement,trop de gens vivent dans l'individualisme , de l'indifférence, du manque de respect en tout.

 

 

 

[rimbo]

je n'ai pas pris le temps de tout lire, je m'en excuse mais peut-être ce midi.

 

Je voulais juste apporter un avis différent de ce que j'ai pus lire, je suis d'ailleurs d'accord avec certaine d'entres elles...

 

Je suis croyant et oui y en a encore, mais pas dans le pape, pas dans les cathos, pas d'en la religion, mais dans la bible stop rien d'autre...

 

gandi avait d'ailleurs dit une phrase célèbre en bref : si tout le monde suivait les enseignements du sermon sur la montagne, la paix regnerais dans le monde...

 

Pour moi vouloir imposer son point de vue, tout le mal qu'a fait le catholicisme et les autres religions, en clair l'intégrisme religieux n'a rien a voir avec les enseignements bibliques.

 

Ok la bible peut paraitre rétros pour beaucoup, mais les conseils qu'elle donne sur divers sujets s'ils étaient suivies éviterer un paquets de malheur.

 

Mais je n'irais pas plus loin dans le débat, le pape est mort mais le temps que je tape ce post il y a combien qui d'innocent et de malheureux qui sont mort à cause du fanatisme religieux et autres...

Pour moi la religion cathos a beaucoup trop de sang sur les mains, et lorsque jesus a été arrétés sur le mont des oliviers et que pierre avec son épée l'a défendue et a coupé l'oreille d'un soldat jesus a dit "quiconque tue par l'épée périra par l'épée" et ensuite devant pilate "mes disciples ne font pas partis de ne monde"

[chati]

C'est certain , en regardant l'histoire, presque toutes les guerres, les génocides proviennent des religions.

 

Les catholiques, les protestants, les juifs,les musulmans, ont tous un passé sanglant.

 

je trouve que dans la bilble, dans l'ancien testament, c'est que des guerres et des massacres.Même Abraham voulait égorger son fils.

 

 

J'ai vu le pape deux fois, et d'assez prêt.Je nai pas aimé sa position contre l'avortement le préservatif.

 

Mais je trouve qu'il a été un grand personnage.On peut toujours le critiquer.

 

Je pense qu'il faudrait l'équivalent ches les musulmans, un "Pape musulman" pour rassembler tous les musulmans.Parce que je crois que le grand danger pour l'avenir c'est l' islamisme, je veux dire les extrémistes musulmans.Ils gagnent du terrain.et ceux là ils n'ont rien de pacifique.

 

Et puis il y a les amércains qui sont en majorité croyants, qui m'inquiétent.Bush se prend bien pour un serviteur de dieu quandl fait la guerre à l'Irak.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tramber]

Pour le matraquage à la télé, c'est clair, c'est plus qu'insupportable.

 

Je tolère très bien la matinée oeucuménique (!) du dimanche, mais ca s'arrête la (en effet, je dors).

 

Mais bon, puisqu'il y a tant de catholiques, on comprend l'importance de l'événement.

 

Dur, quand même de supporter le temps passé à parler de lui.

 

Je suis en train de lire la biographie de Condorcet par les époux Badinter, encore un philosophe des lumières qui se retournerait dans sa tombe à savoir le temps qu'on consacrait déjà à montrer la fenêtre du pape avant qu'il ne meurt.

 

Ceci dit, je réponds à Patrick sur les sujets qui fachent. J'ai trouvé l'attitude de JP2 carrément naze face au problème du SIDA, mais je n'ai rien à dire. Les cathos font ce qu'il veulent. Et n'oublions pas que ce sujet n'était pas maitrisé par JP2 mais que la papauté, c'est aussi l'obéissance à un concil.

 

Ce saint homme avait potentiellement des vues plus larges, on en sait rien et on s'en fout.

 

Ici ca ne change rien, c'est juste l'Afrique qui crève du SIDA. :mad:

[chati]

Ici ca ne change rien, c'est juste l'Afrique qui crève du SIDA.

 

 

Faut pas tout mettre sur le dos du pape si les africains crèvent du sida.

 

En Afrique des gens font de la prévention pour dire qu'il faut se protéger.De ce coté là le travail est fait.Mais la culture africaine n'est pas la culture européenne.

 

 

Faudrait s'en prendre aux grands groupes pharmaceutiques qui ne cherchent qu'à faire du profit.

 

Faut voir si les africains, ils ont les médicaments pour se soigner, et pas que du sida.Beaucoup d'africains meurent de la malaria par exemple.

 

Et les américains, eux, qu'est qu'ils font à part faire la guerre aux supposés terroristes?

 

Quand il y a eu les massacres au Ruanda et au Burundi, tout le monde a laisser faire, que ce soit la France ,l' onu ,les Etats-Unis d'Amérique.

 

Alors je voit pas tellement aujourd'hui l'Europe et surtout l'amérique venir au secours des noirs africains.

 

 

 

 

 

 

 

[Patrick_35]

Bonjour à tous

 

Je suis comme certains, je pense que dieu est en nous et que le reste n‘est que de la littérature, mais rien et absolument rien n’interdit de respecter ceux qui sont en peine et de la partager

 

mais si on pouvait faire une chaine catho et laisser les autres chaines tranquilles je préférerais quand même

Mais on n’est quand même pas des accros, il y a bien autre chose que la télévision, un bon livre, voir des voisins ou de la famille, discuter avec ses enfants et sa femme, finir un bricolage, naviguer sur Cadxp, et que sais-je encore.

 

je vois pas bien pourquoi la majorité de la population qui n'a rien à cirer du pape et de ses messages dogmatiques et rétrogrades devrait le supporter pendant plusieurs jours à la télé. C'est mon avis et je le partage entièrement.

Le catholicisme est quand même la première religion de France, et c’est le type d’information qu’il est difficile de dissimuler

 

Je ne crois pas avoir dis du mal du pape, même si la mort de quelqu'un ne m'a jamais empêcher d'avoir une vision réaliste sur sa vie

Sa vision, par forcement celle des autres, mais rien n’interdit d’en discuter

 

Pourquoi un mort ne devrait-il susciter que des commentaires élogieux? Ce serait d'une hypocrysie sans nom et je ne mange pas de ce pain là.

Je suis d’accord sur le principe, mais pas pour l’instant, un peu de respect et de tact envers ceux qui l’honore

 

Il y a une différence entre souhaiter la paix dans le monde...

C’est quand même mieux que les croisades et c’est quand même le premier pape à tenter de rapprocher toutes les religions, à être allé dans une mosquée et une synagogue

 

Un homme qui une telle influence morale....

Justement, en ce qui concerne l’Irak, il a toujours été contre cette guerre (comme toutes les autres d’ailleurs). Il n’a qu’un rôle diplomatique et il est quand même difficile d’aller à l’encontre de la première puissance mondiale. Il ne peut que donner son avis.

 

Vous n'êtes pas sans savoir que l'Afrique meurt du Sida. ....

Là aussi, je suis de ton avis, mais c’est quand même le pape, il continue la doctrine de l’église et c’est aussi sa croyance ainsi que sa foi. Il est quand même difficile de faire prêcher à un curé le coran.Il ne faut pas non plus oublier que l'Afrique et aussi la poubelle de l'Amérique et de l'Europe, et qu'il n'y a pas que le sida à faire des dégâts, mais aussi nos déchets

 

Résultat des courses: ....

Un peu d’humour noir. Avec les stats, il a plus de catholiques sans préservatifs qu’avec.

 

Merci Jean-Paul 2 aussi pour le retour de l'inquisition. ....

Je suis d’accord, la lettre de Jean Paul II Ordinatio Sacerdotalis est rétrograde et les protestants sont plus évolués sur le sujet. Mais comme je disais précédemment, il continue une doctrine de plus de 2000 ans.

 

Le scandale des prêtres pédophiles...

C ‘est inadmissible, surtout l’ormetta qui accompagne ce sujet. Il y a un contre sens. Prêcher l’amour de son prochain et abuser d’un mineur

 

Résumé de l'oeuvre de Jean-paul 2: les femmes ne sont pas l'égale de l'homme...

Pas besoin d’être catholique, la société française a matière à débattre sur ce sujet

 

Violemment anti communiste, tiens c'est curieux d'ailleurs, comment se fait-il que le chef de l'église la plus riche du monde ne supporte pas l'idée du partage en commun des ressources

C’est comme le voeu de pauvreté et c’est aussi comme les islamistes qui veulent le pouvoir politique. L’ambition n’a pas de limites.

 

Rappelons que 70% des catholiques ne suivent pas les ordres du pape en ce qui concerne la contraception...

Rien n’interdit d’être intelligent.

 

Un homme qui aurait pu faire du bien à l'humanité s'il avait par exemple consacré 1% des richesses de son église...

C’est comme la taxe Tobin, le jour où elle sera appliquée...

 

@+

[chati]

Quand on est un spectateur régulier du petit écran, il arrive à un certain moment quelque chose qui est insupportable à voir, qui nous les casse.

 

Actellement, c'est le pape qui cause problème, la solution, c'est de zapper, manque de chance, c'est encore le pape sur l'autre chaine.Alors on essaie de trouver un programme à notre gout.Prendre son mal en patience, ou s'énerver, envoyer la técommande sur la boite cathodique.Ou se défouler sur le forum de CADXP.

 

En tout cas le message de Patrick n'est pas passé inaperçu, ça deviendrait chaud, mais c'est correct.

 

Faut juste espérer que le prochain pape vive aussi longtemps que J-P-2, d'ici là, on aura encore plus de chaines de télé ou d'autres occupations.Pour éviter le dégragrément papal, prévoir le coup à l'avance.Pourquoi pas faire un voyage dans une île ensoleillée dépourvue de moyens de communications?

 

Au mois de MAI, ce sera le référendum pour la constitution de 'l'Europe, et en 2007, les élections Présidentielles et législatives, très,très bien pour ceux qui aiment la politique et pour ceux qui la détestent, encore ce problème de prise d'antenne.

 

En juillet, si vous aimez les course de vélo, vous serez servi,avec le tour de France, sinon tentez votre chance zappant.

 

Tiens , il y a un autre pape que j'aimais bien , le pape du reggae, Bob Marley.Il serait par mort de la coke, lui?

 

 

 

 

[Tramber]

Faut pas tout mettre sur le dos du pape si les africains crèvent du sida.

En Afrique des gens font de la prévention pour dire qu'il faut se protéger.De ce coté là le travail est fait.Mais la culture africaine n'est pas la culture européenne.

 

 

Tu as raison, c'est pour ca que je dénonce la position du pape à l'époque. Ne rien dire aurait été plus intelligent.

 

Mais c'est l'église entière qui a parlé et a eu tord, au regard de la diversité d'appréhension du message dans les continents. D'où ma réflexion sans préjugés.

[Laurent_CAMPEDEL]

C'est certain , en regardant l'histoire, presque toutes les guerres, les génocides proviennent des religions.

 

Bah, les religions ne sont qu'une motivation parmis d'autres.

Les luttes de territoires ont de tous temps existés, des barons européens au roi africains, des Incas au Samouraïs,.

Plus pret de nous, l'URSS a envoyé des millions de personnes mourrir dans les goulags.

Le communiste Pol Pot a massacré plus d'un quart de la population de son pays.

Etc...

 

Les guerres viennent de l'envie irrespressibles des hommes de s'entretuer. Qu'importe le prétexte, pourvu qu'il y ait un massacre. Une auto régulation de l'espèce en quelque sorte...

 

Les catholiques, les protestants, les juifs,les musulmans, ont tous un passé sanglant.

 

Et pas qu'eux.

 

je trouve que dans la bilble, dans l'ancien testament, c'est que des guerres et des massacres.Même Abraham voulait égorger son fils.

 

Ces guerres étaient des luttes de territoires, pas des Saints-Barthélémues ou des nuits de Crytal.

 

J'ai vu le pape deux fois, et d'assez prêt.Je nai pas aimé sa position contre l'avortement le préservatif.

 

A l'heure actuelle, des chrétiens parcourent les universités américaines pour expliquer, lors de conférences, que les préservatifs ne protègent de toutes façons pas efficacement du Sida et qu'il est important de rester vierge jusqu'a son mariage, puis d'y être fidèle. Quant aux medécins pratiquant l'avortement;, ils se font abbatre d'une balle dans la tête (puisqu'il portent des gilets pare balles...).

La position de JPII sur le sujet n'a pu que les conforter dans leur pensée.

 

Mais je trouve qu'il a été un grand personnage.On peut toujours le critiquer.

 

Ce n'est pas le sens médiatique de ces jours-ci. Le vent n'est que positif.

 

Je pense qu'il faudrait l'équivalent ches les musulmans, un "Pape musulman" pour rassembler tous les musulmans.Parce que je crois que le grand danger pour l'avenir c'est l' islamisme, je veux dire les extrémistes musulmans.Ils gagnent du terrain.et ceux là ils n'ont rien de pacifique.

Et puis il y a les amércains qui sont en majorité croyants, qui m'inquiétent.Bush se prend bien pour un serviteur de dieu quandl fait la guerre à l'Irak.

 

Les chrétiens évangélistes (états-unis) sont en train de revisiter la science. Ils déclarent le Darwinisme (toutes les espèces évolues => l'homme descend du singe) une simple théorie à mettre en parallèle avec la création divine. Le pire, c'est qu'ils changent les manuels scolaires !

 

Bref, les états-unis sont en train de répondre à l'extrémisme musulmans par l'extrémisme chrétiens.... Ils sont simplement au bord du fanatisme généralisé.

S'ils continu comme ça, ce qui se prépare ne présage rien de bon :(.

Quand on apprend aux enfants que seul dieu guide les actes de l'homme, quelle que soient la religion, on obtient 20 ans plus tard une génération prête au combat fanatique....

Et les marchands d'armes se frottent les mains :( :( :(

 

Mais les états-unis sont aussi capable de retournement spectaculaires.

Le monde gagnerait à ce que les intellectuels et philosophes humainistes américains se réveillent et sortent leur pays de cet aveuglement religieux.

Et puis, ils sont bien sortis du mac cartisme....

 

Quoi qu'il en soit, rarement un peuple n'aura autant déstabilisé le monde.

Ils l'avait déjà fait à l'échelle d'un continent (l'amérique du Sud) et s'attaque maintenant au monde entier....

Et dire que nombre d'européens les applaudissent des 2 mains :(.... Il y en a qui ont oublié (ou n'ont jamais voulus les apprendre) les affres de la colonisation.

Comment peut-on penser oeuvrer pour la paix, quand on va expliquer à d'autres, chez eux et les armes à la main, comment ils doivent vivre ?

 

[Invité Patrick]

Eh bien merci d'avoir réagit à mon premier message, je trouve les différentes interventions très intéressantes et je m'avancerais jusqu'à dire que le but que je m'étais fixé avec CADxp, de ne pas voir les gens de la CAO par le seul petit bout de la lorgnette est atteind. Derrière chaque dessineux, il y a un être humain, ce que je vois en général sur l'Internet l'oublie souvent.

[Pako]

[surligneur]L'histoire de la papauté en chiffres [/surligneur]

 

L'Annuaire pontifical publié chaque année par le Vatican recense 263 papes du premier d'entre eux, le Galiléen Simon-Pierre mort en martyr en l'an 64 après Jésus Christ, au Polonais Jean-Paul II décédé samedi soir.

 

En fait, la liste ne comporte que 262 noms différents car un des successeurs de Saint Pierre, Benoît IX, a régné trois fois. Elu en 1032, il fut déposé en 1044 avant de retrouver son trône en 1045 et d'abdiquer la même année. Il retrouva son siège en 1047 et fut déposé définitivement un an plus tard.

 

Si Benoît IX a été le dernier pape à avoir été déposé, il n'est pas le seul. Sept autres ont connu la même mésaventure avant lui, le pape Silvère (536-537) le premier. Quant aux abdications, on en dénombre cinq.

 

Au total 21 papes sont morts en martyrs. Neuf autres sont présumés martyrs. Quatre sont décédés en exil et un en prison. On peut ajouter à cette liste neuf papes dont la disparition est attribuée à une mort violente puisque six ont été assassinés, deux sont morts de blessures au cours d'émeutes et un à la suite de l'effondrement d'un plafond.

 

Deux papes ont par ailleurs été victimes du pêché de gourmandise. Paul II est mort en 1471 après avoir mangé deux énormes melons. Clément XIV est décédé en 1774 des suites d'une indigestion.

 

La sanctification a été accordée à 85 papes, dont les 50 premiers à deux exceptions près : Libère et Anastase II. Sept papes ont été déclarés bienheureux. L'Annuaire pontifical reconnaît également 37 antipapes (dont Saint Hypolite) et deux autres figurent dans des notes de renvoi.

 

Si l'on exclut Étienne, dont le nom n'apparaît plus dans l'Annuaire car il est décédé quelques heures après son élection, le pontificat le plus court a été celui d'Urbain VII avec 12 jours. Au total, huit papes ont régné moins d'un mois.

 

Le plus long règne, 34 ans, a été celui de Saint Pierre. Depuis, seul Pie IX a régné plus de 30 ans (juin 1846 à février 1878). Treize papes ont régné plus de 20 ans mais, en moyenne, la durée des pontificats est de 8 ans.

 

Jean-Paul II se classe au troisième rang des papes par la longévité de son règne : 26 ans 4 mois et 17 jours. Seuls Pie IX (33 ans 7 mois 21 jours) et Saint Pierre ont occupé le trône plus longtemps que lui.

 

La vacance pontificale la plus longue a été de 3 ans 7 mois et 1 jour (26 octobre 304 au 27 mai 308), entre Marcellin et Marcel 1er.

 

Et, c'est aux habitants de Viterbo (centre de l'Italie) que l'on doit en 1274 l'invention du conclave. Mis au pain sec et à l'eau sous clef (cum clave), en fait murés dans le palais pontifical après 2 ans et 9 mois de délibérations, les 17 prélats désignèrent rapidement un successeur à Clément IV.

 

L'élu, Grégoire X, érigea cette pratique d'enfermement en règle. Depuis, il y a eu 53 réformes. Au début des années 70, Paul VI a fixé à 120 le nombre maximum de cardinaux-électeurs dont l'âge ne peut dépasser les 80 ans. La règle électorale des deux-tiers a été imposée par Alexandre III en 1180. Le même pape a institué le Sacré collège des cardinaux dont le nombre à évolué entre dix et vingt pendant plus de trois siècles. En 1585, Sixte Quint porte ce chiffre à 70, en souvenir des 70 vieillards qui assistaient Moïse. Il est demeuré inchangé jusqu'au pontificat de Jean XXIII.

 

En abandonnant son nom de baptême, pour prendre celui de Jean-Paul II, Karol Wojtyla n'a fait que suivre une coutume lancée par Grégoire V en 996 et suivie par 131 de ses 133 successeurs. Avant le 10e siècle, six papes seulement avaient changé de nom pour des raisons diverses comme Jean II (532) qui s'appelait Mercure, un nom par trop païen.

 

Depuis Simon le Galiléen aucun pape n'a osé adopter le nom de Pierre. Jean XIV (983), dont c'était pourtant le prénom, n'a pas brisé ce qui est considéré comme un véritable tabou au Vatican.

 

Le prénom le plus souvent utilisé est celui de Jean (23), suivi de Grégoire (16), Benoît (15), Clément (14), Léon et Innocent (13) et Pie (12).

 

Sur les 262 papes, 210 sont nés en Italie et 99 sont d'origine romaine. Les 52 autres se répartissent comme suit : 16 pour la France (dans ses frontières actuelles), 12 pour le monde grec ancien, 6 pour la Syrie et 3 pour la Palestine, 5 pour l'actuelle Allemagne, 3 pour l'Espagne et autant pour l'Afrique, 1 chacun pour l'Angleterre, le Portugal, les Pays-Bas et la Pologne.

 

Avant Jean-Paul II, il faut remonter à 1522 et Adrien VI d'Utrecht pour trouver un pape qui ne soit pas Italien. Les Comtes de Tuscolo ont fourni à la papauté 5 souverains, contre 3 seulement pour les Médicis et 2 pour les Borgia.

 

Enfin, cas unique dans l'histoire pontificale, deux frères ont été papes. Étienne II (752-757) et Paul 1er (757-767) se sont succédés à la tête de l'église catholique, apostolique et romaine.