Les plans de coffrage et armatures en BIM, c'est quoi exactement ?

[wedge63]

Bonsoir,

 

D'abord excusez moi si cette question à déjà été posée 200 fois, mais je ne trouve pas...

 

Je suis dessinateur projeteur dans un BE structure depuis plus de 10 ans et je sais ce qu'est un plan de coffrage ou de ferraillage. Nous ne faisons pas encore de BIM et j'ai un peu de mal à comprendre comment ca marche, je m'explique :

Dans un projet BIM devrons nous tout dessiner en 3D avec un logiciel type Revit ou bien est ce que l'on peut imaginer simplement extraire du fichier ifc archi les données qui nous concernent et faire un bon vieux plan en 2D à l'ancienne ?

 

D'avance merci de vos réponses ;D

[nosset]

Le principe du BIM est l'enrichissement d'une maquette par la collaboration de tout les intervenants.

 

Sur la base de la maquette archi, tu fais tes plans de coffrages soit en utilisant ses murs soit (idéalement) en remplaçant ses murs par ta maquette numérique.

Pour ce qui est du ferraillage si ton logiciel est capable de tout représenter en 3D alors oui c'est mieux. Mais c'est ta maquette, tu n'est pas obligé de mettre ta "couche" ferraillage lors de l'export IFC si c'est pour les BE ou l'archi. Par contre ca peut être utile pour la détection des clash si un tuyau coupe un gros acier.

 

La maquette BIM est un empilement de maquette spécialisées plus il y en a et plus la maquette reflète la réalité et donc permet de voir les problèmes avant la construction.

[x_all]

je te renvoie ici ou on parlais de revit structure

http://cadxp.com/topic/41829-bim-or-not-bim/page__p__236070__fromsearch__1#entry236070

[wedge63]

Sur la base de la maquette archi, tu fais tes plans de coffrages soit en utilisant ses murs soit (idéalement) en remplaçant ses murs par ta maquette numérique.

 

On est bien d'accord, l'archi doit dessiner en 3D son bâtiment avec les murs, les poteaux, etc...

Donc pourquoi les BET structres doivent ils fournir une maquette 3D si l'archi l'a deja fait ?

Moi je veux bien lui donner le dimensionnement des éléments structurels de façon à ce que sa maquette soit juste, mais je ne vois l'interet de refaire une modelisation pour, au final, faire un plan papier...

N'hésitez pas à me reprendre si je me trompe, mais une fois la maquette archi calée, je dois pouvoir extraire niveau par niveau les éléments que je souhaite, je mets tout cela sur un fichier AutoCad 2D, j'ajoute les repèrages, les cotes, etc... et je sors mon plan de coffrage.

 

Pour ce qui est du ferraillage si ton logiciel est capable de tout représenter en 3D alors oui c'est mieux. Mais c'est ta maquette, tu n'est pas obligé de mettre ta "couche" ferraillage lors de l'export IFC si c'est pour les BE ou l'archi. Par contre ca peut être utile pour la détection des clash si un tuyau coupe un gros acier.

 

Donc encore une fois, si je comprends bien, nous ne sommes pas obligué de fournir qqchose en 3D pour les armatures...

[x_all]

je dois pouvoir extraire niveau par niveau les éléments que je souhaite, je mets tout cela sur un fichier AutoCad 2D, j'ajoute les repèrages, les cotes, etc... et je sors mon plan de coffrage.

et la marmotte elle plie le chocolat...

Tu est projeteur depuis 10 ans ?

Dis moi ou que je déménage car dans ton pays les archi sortent apparemment des plans qui plombent avec des murs bien connectés, ils ne rognent pas sur les trames, sont au point sur tous les "coup de têtes" dans les cages d'escaliers ne prennent aucune liberté avec les charpentes...

 

bref, je veux les mêmes...

je ne suis personnellement pas à la structure, mais mon voisin immédiat passent son temps à pester après nos têtes pensantes. Et depuis que je bosse avec des maquettes Revit, je n'en ai jamais vue une seule de clean en terme de structure. des familles porteur utilisées en cloison, des charpentes qui touchent pas l'arase des murs... je ne parle pas de rupteur thermiques et autres détails un peu pointu...

 

Du reste dans le monde des bisounours, il est prévu qu'a partir de la maquette archi, le calcul des descentes de charge et la thermodynamique se fasse toute seule.... Il y en a qui ont essayé?

 

Rassure toi ou pas, mais comme tu le dis, sur les chantiers il leur faudra toujours des plans 2D et il faudra toujours quelqu'un pour les tracer. La maquette, c'est sympa pour sortir des coupes sans attendre après l'archi qui avait pas vu la nécessité de détailler tel ou tel point. C'est utile dans la discussion, mais pour l'exe... nada.... et j'ai encore jamais entendu une entreprise réclamer sa maquette pour un chantier...

[wedge63]

et la marmotte elle plie le chocolat...

Tu est projeteur depuis 10 ans ?

Dis moi ou que je déménage car dans ton pays les archi sortent apparemment des plans qui plombent avec des murs bien connectés, ils ne rognent pas sur les trames, sont au point sur tous les "coup de têtes" dans les cages d'escaliers ne prennent aucune liberté avec les charpentes...

 

bref, je veux les mêmes...

je ne suis personnellement pas à la structure, mais mon voisin immédiat passent son temps à pester après nos têtes pensantes. Et depuis que je bosse avec des maquettes Revit, je n'en ai jamais vue une seule de clean en terme de structure. des familles porteur utilisées en cloison, des charpentes qui touchent pas l'arase des murs... je ne parle pas de rupteur thermiques et autres détails un peu pointu...

Premièrement : oui, je suis bien projeteur depuis plus de 10 ans et effectivement (ou malheureusement) les problèmes archi que tu décris existent...

 

Alors, aujourd'hui quand je commence un projet, je récupère les plans archi, je redessine mes fonds de plan puis colle ma structure niveau sup dans un calque 'surcharge' sur le niveau que j'étudie et je regarde comment ca plombe.

Ensuite, si par exemple un poteau tombe au milieu d'une dalle, je prends mon téléphone ou au pire je mets un coup de stabylo pour lui expliquer qu'on sait tjrs faire en rajoutant une poutre.

 

Dans tous les cas, je ne vais m'amuser pendant 2 jours à faire une modélisation 3D pour lui expliquer qu'il est mauvais.

Enfin et surtout, que l'archi me fournisse des plans en 2D ou une maquette BIM, je suis toujours capable de lui expliquer ce qu'il ne va pas, de dimensionner les poutres à rajouter et au final de produire mes propres plans papier de la même façon.

 

Du reste dans le monde des bisounours, il est prévu qu'a partir de la maquette archi, le calcul des descentes de charge et la thermodynamique se fasse toute seule.... Il y en a qui ont essayé?

Bah oui mais non, comme tu le décris, pour que la modélisation archi permette de faire une descente de charges il faut q'elle soit parfaite (les noeuds, les épaisseurs, etc...) et elle ne le sera jamais :/

 

Du coup, les BE structure refont une modélisation, mais filaire : les poteaux et les poutres sont des fils, les voiles et les dalles sont des plans. On modélise en vide pour plein (pas de portes, pas de fenêtres, pas de réservations, ...)

 

Rassure toi ou pas, mais comme tu le dis, sur les chantiers il leur faudra toujours des plans 2D et il faudra toujours quelqu'un pour les tracer. La maquette, c'est sympa pour sortir des coupes sans attendre après l'archi qui avait pas vu la nécessité de détailler tel ou tel point. C'est utile dans la discussion, mais pour l'exe... nada.... et j'ai encore jamais entendu une entreprise réclamer sa maquette pour un chantier...

Bon, en fait je vais essayer de préciser un peu ma question de départ :

En 2017 la loi va imposer aux maitres d'ouvrage des marchés publics de faire des appels d'offre en BIM.

Pour les BET structure, quels sont les obligations pour faire partie d'une équipe qui souhaite répondre à ces appels d'offre ?

Quels sont les choses qu'il faudra être capable de fournir ? une maquette 3D ? des armatures 3D ? ou juste des plans papier en 2D comme aujourd'hui ?

[Goldorak44]

Salut,

 

Dans un vrai processus BIM, il n'y a qu'une seule maquette et chaque lot vient l'enrichir avec ses information.

Ceci ne fonctionne pas pour le moment et aura beaucoup de mal à marcher car les entreprises françaises possèdent des pare-feu qui bloquent les transfert de données.

 

Voici le processus d'un chantier BIM actuellement :

 

Chaque société doit fournir une maquette 3D.

L'archi va faire la première maquette.

A partir de celle ci le lot structure va faire sa maquette structure (voiles, poutres,...)

Les lots CET devront afficher les 2 maquettes et jouer sur la visibilité des éléments ainsi chacun fera sa maquette techniques.

La synthèse compile toutes les maquettes.

 

Les annotations 2D ne sont pas faites sur Autocad(qui n'est plus du tout utilisé avec le BIM), tout est géré dans le fichier 3D.

Tu va créer tes vues sur lesquelles tu mettra tes annotations et ensuite tu fera tes présentations avec ces vues.

[JMBZ38]

Très bien d'avoir commencé une discussion pour les néophytes du BIM !

 

Pour moi c'est un peu le brouillard, voici quelques questions qui me turlupinent:

 

- Chaque intervenant doit fournir une maquette 3D, mais qui gère les interferences entre les différents équipements (une conduite et un poteau béton par exemple) et qui paye et gère ce coordinateur ?

 

- Revit centralise toute la maquette, mais est-il également un logiciel de CAO/DAO, peut-il être comparé à un modeleur 3D type Solidworks ? Peut-on importer des formes complexes issues d'autres logiciels ?

 

- Jusqu'à présent je fournis aux différents BE des plans 2D issus d'un modeleur 3D. La maquette numérique est ma propriété, un outil de conception et je ne la fournis pas sauf prévu au contrat moyennant finance (normal, il faut bien vivre). Avec le BIM, quand est-il de la notion de propriété intellectuelle ? J'ai l'impression de diffuser mes sources en fournissant le modèle 3D.

 

- Le serrurier (par exemple) a-t-il accès à l'ensemble de la maquette pour poser ses escaliers et garde-corps ?

 

- Je travaille dans les ouvrages hydrauliques aux formes complexes. Les ferraillages sont fait en 2D à partir de coupes dans le modèle 3D. Comment réintégrer ces plans de ferraillage dans le BIM ?

 

- Existe-t-il une autre solution logiciel que Revit ?

 

- Revit est-il prêt pour gérer des MNT à la façon de Covadis ?

[laud69]

Bonjour,

Tu peux trouver des infos ici sur l'état d'avancement

http://conseils.xpai...ns-le-point.htm

 

http://www.batiment-numerique.fr/

 

En gros aujourd'hui il n'y a rien de cadrer légalement, il y a encore plein de groupes de travails qui doivent rendre des rapports et avis sur diffèrents sujets.

 

Apparemment à ce jour tout est une question de négociation entre le maitre d'ouvrage et les autres intervenants (BET , entreprises, archi etc)

 

 

- Chaque intervenant doit fournir une maquette 3D, mais qui gère les interferences entre les différents équipements (une conduite et un poteau béton par exemple) et qui paye et gère ce coordinateur ?

 

 

A mon avis comme aujourd'hui ...soit quelqu'un est désigné et payé soit c'est le bordel...

 

 

- Revit centralise toute la maquette, mais est-il également un logiciel de CAO/DAO, peut-il être comparé à un modeleur 3D type Solidworks ? Peut-on importer des formes complexes issues d'autres logiciels ?

 

 

revit c'est importer des fichier SAT depuis solidworks comme autocad. Il sait aussi modeliser des composants. Disons que la philosophie de SW c'est de modéliser pour fabriquer dans un atelier, Revit c'est modéliser pour installer du matériel ou construire un batiment..

 

 

- Jusqu'à présent je fournis aux différents BE des plans 2D issus d'un modeleur 3D. La maquette numérique est ma propriété, un outil de conception et je ne la fournis pas sauf prévu au contrat moyennant finance (normal, il faut bien vivre). Avec le BIM, quand est-il de la notion de propriété intellectuelle ? J'ai l'impression de diffuser mes sources en fournissant le modèle 3D.

 

C'est une des grandes questions du moment.

 

- Existe-t-il une autre solution logiciel que Revit ?

 

 

Allplan ; Archicad ;

 

Tekla pour la structure

[Steven]

- Existe-t-il une autre solution logiciel que Revit ?

 

Salut,

 

Vu comme c'est parti, bien qu'il y est d'autres acteurs, comme logiciels orientés BIM, il est possible que Revit, soit à la maquette 3D et le BIM, ce qu'AutoCAD est la DAO.

[nosset]

Le BIM crée de nouvelle fonction, BIM manager, BIM modeleur. C'est une opportunité pour certain qui voient de nouveaux métiers pour ce diversifié ou pour ce recycler.

Suivant la taille du projet un BIM manager extérieur est indispensable.

C'est lui qui gère l'organisation ,la gestion de la maquette et les clash.

Pour la responsabilité en France c'est encore le flou artistique car nos chers bureaucrates ont voulu faire a leur sauce alors qu'il existe des pays ou tout a déjà été fait.

Pour les SOFT; il en existe plusieurs et REVIT est loin d'être plus utilisé au monde. En France et une partie de l'Europe REVIT est tres utilisé, mais ailleurs c'est le soft de Bentley ou d'autre.