Sondage Bentley : Info ou Intox

[Nationale_7]

AutoDesk a annoncé :

Au 15 janvier 2005, Autodesk retirera tous les produits basés sur AutoCAD® 2000i.

 

A compter de cette date, toute possibilité de mise à jour à partir de ces produits sera interrompue, de même que le support technique qui leur est associé

.

 

Ce à quoi Bentley sur son site donne les résultats d'un sondage "volontaire" :casstet:

Question 1: "Je souhaite que mon éditeur de logiciels n'interrompe pas le process de mes projets en me forçant à une mise à jour ou en arrêtant le support de mes logiciels."

87% de réponses positives ou très positives

 

Question 2: "Je souhaite que mon éditeur de logiciels puisse fournir à mes équipes des visualiseurs gratuits pour un meilleur accès à l'information."

90% de réponses positives ou très positives

 

Question 3 : "Je recherche une solution ouverte qui me permette de gérer tous types de projets et de travailler sur tous les formats CAO."

93% de réponses positives ou très positives

 

Question 4: "Je souhaite pouvoir générer des pdf de manière à pouvoir échanger en toute liberté mes informations d'ingénierie et de construction."

92% de réponses positives ou très positives

 

Question 5: "Etes vous intéressés par une plate-forme supportant à la fois les formats DWG et DGN?"

89% de réponses positives ou très positives

 

Utilisateurs de la 2000 en France qu'en pensez-vous "réelement" ?

 

Pour ma part, quelque soit le logiciel, j'ai plutôt tendance à utiliser leplus rapidement possible la dernière version.

 

N7

[Tramber]

C'est la guerre, en tous ca c'est une bataille.

 

Rudement intéressant ce que tu relèves ! (dommage que tu poste ici)

En Angleterre, il parait qu'il y a énormément de Microstation, plus que d'Autocad.

 

Sir Foster en personne est quasiment "tout microstation", soit 2000 personnes, c'est un exemple.

 

Il faudrait un reportage :

"les projeteurs et les patrons sont ils plus heureux en Angleterre ?"

[Krynn]

Je suis 100% d'acc avec les personnes sondées.

 

Il est evident qu'il est toujours souhaitable d'avoir la dernière version, mais avec 1 version tous les 1ans pour 10 postes, ca reviens a pres de 5000 Euros par ans.

 

J'aime bien aussi que ca soie les autres qui essuye les platres bugs des nouvelles versions.

 

 

Et perso, si Autodesk ne nous avais pas frocé la main, on aurai toujours des version 2000 qui tournai tres tres bien.

[Laurent_CAMPEDEL]

Et perso, si Autodesk ne nous avais pas frocé la main, on aurai toujours des version 2000 qui tournai tres tres bien.

 

Sauf qu'avec ce raisonnement, j'ai des clients qui sont encore en R12............

 

Mais j'avoue qu'à la vue des dernières versions (2005 incluse), si nous avions su la piètre évolution offerte par celles-ci, nous serions toujours en 2000, attendant de racheter des versions pleine de la 2006.... Nous aurions alors économisé de l'argent et de la rancoeur.....

[dfbiagio]

Bonsoir à tous,

Je voudrai donner mon avis concernant le sujet. J'ai travaillé en sous traitance, pour une importante société, filiale de suez. Cette société basée en Belgique utilise principalement Microsation. C'est logiciel qui équivaut autocad. On peut les placer au même niveau. La particularité de microstation c'est qu'on peut travailler en DWG. C'est à dire qu'on peut ouvrir et sauver en dwg sans problèmes et sans pertes d'informations (!!A méditer par autodesk!!). Le grand avantage de microstation, par rapport à autocad, c'est la gestion des références externes.

Concernant le changement fréquent de version, je dois dire que pour un petit bureau comme le mien il est IMPOSSIBLE de changer tous les ans. Heureusement, j'ai l'avantage de louer mes services, cela me permet de travailler pour de grosses sociétés. Ceux-ci possèdent souvent la dernière version.

Petite anecdote, je connais très peu de sociétés de transports qui changent-leur flottes de camions à chaque fois qu'un nouveau modèle sort.

 

[Invité Patrick]

Le grand avantage de microstation, par rapport à autocad, c'est la gestion des références externes.

 

Plus précisément? Quelles sont les différences avec AutoCAD?

[Laurent_CAMPEDEL]

Petite anecdote, je connais très peu de sociétés de transports qui changent-leur flottes de camions à chaque fois qu'un nouveau modèle sort.

 

Hum, tu connais beaucoup de gros transporteurs qui roulent avec des bahus de 20 ans d'ages ?

Parce que pour continuer l'analogie, si l'on considère que les camions ont évolués lentement depuis 75 ans et que l'informatique a évolué repidement en 15 ans, cela donne un rapport de 5.

Un PC qui a donc 4 ans équivaudrait à une camion de 20 ans..... Pas de quoi pavoiser pour un transporteur.... ou un dessinateur......

 

Cordialement

[Invité Patrick]

Ce à quoi Bentley sur son site donne les résultats d'un sondage "volontaire"

 

Le taux de réponse me fait penser au taux de réelection des dictateurs dans les pays où on vote volontairement de son plein gré...

;)

 

Ca n'a évidemment aucun rapport, mais il serait souhaitable qu'un organisme indépendant vérifie les conditions de réalisation de ce type de sondage, dont les questions sont tellement orientées contre Autodesk qu'elles frisent le ridicule.

 

Un peu comme si Autodesk demandait "Préférez vous un logiciel qui utilise le format original DWG ou un logiciel qui essaie de l'imiter en étant toujours à la traine". Voyez le genre de question....99% de succès des deux cotés, la balle au centre... On peut pas dire que ça fait avancer le schmilblick.

[Invité Patrick]

Ah ben je commence à comprendre, Bentley vous offre un cadeau si vous répondez à son sondage. J'aime bien ce genre de sondage, alors je m'excuse d'avance auprès d'Autodesk, mais je vais y participer aussi au sondage, puisqu'on m'offre un logiciel gratuit... PDF Composer!

 

Bon je m'excuse encore, mais comme je suis pas sûr d'avoir mon cadeau, je vais répondre comme il faut aux questions, comme ça j'augmenterais le taux de satisfaits de Bentley. ;)

 

J'espère qu'Autodesk ne s'abaissera pas au niveau de Bentley pour s'attirer des commentaires favorables en organisant des sondages bidons. En un sens, si Bentley doit se résoudre à ce genre de méthodes c'est qu'il doit être à court de clients non?

 

 

[Krynn]

Perso j'ai autocad 2004 et je bosse dessus depuis la version 12 (env. 10ans). Et je repond OUI a toutes les questions du sondages.

 

C'est pas parceque j'utilise Autocad (et j'en suis heureux pour plein de points positif) que je ne suis pas critique envers une politique que je n'apprecie de moins en moins.

 

Question 1: Oui, Si un bureau traverse une mauvaise pass, je prefére qu'il ne deboche personne que de liquider du monde pour garder ses licences.

Question 2: Oui, C'est un plus pur le client ou les collègues qui ne posede pas le soft.

Question 3: Oui, je ne cherche pas specialement, mais si le soft le fait, c'est un plus.

Question 4: Oui, j'ai Acrobat Pro, mais si le soft le fait sans avoir a debourser un centime, c'est tres bien

Question 5: Oui, et meme les pln, .., ..., ..., ... Le top serait un fomat opensource soutenu par les grands nom de la CAO.

 

Les questions 3,4,5 ne sont pas vraiment dirigé contre Autodesk, me semble-il.

 

 

Krynn

PS: heureusement qu'il existe cadXP pour nous depanner, car c'est pas Autosek qui nous aide (contrairement a l'epoque)

 

(message envoyé à partir d'un appareil mobile)

[lecrabe]

 

Bonsoir

 

Je suis 100% d'accord avec Patrick ;)

 

Et je repose aussi la même question à Mr Nationale_7 (ou autre personne compétente sur MicroStation), qu'y a t-il de "fabuleux" dans les gestion des XREFs dans MicroStation par rapport à AutoCAD ???

 

Je sais parfaitement les XREFs ont été le point fort de MicroStation et que l'apparition des XREFs (AutoCAD R11) s'est faite au forceps :o

 

Mais aujourd'hui, la gestion des XREFs dans AutoCAD me semble relativement satisfaisante !

- Case de dialogue de gestion des XREFs

- Attachement de la XREF ou Superposition de la XREF

- Changement éventuel du chemin (absolu ou relatif ou sans)

- Intégration dans le DWG de la XREF en mode Ajouter ou Insérer

- Délimitation de la XREF

- Gestion de la visibilité / couleur / etc de la XREF (+ variable VISRETAIN)

- Alerte lors de la modification par un tiers de la XREF

- Edition "online" (REFEDIT) si nécessaire de la XREF depuis le dessin "maître"

- Extraction des blocs & attributs même dans la XREF

- etc

J'ai sans doute oublier qq petits trucs mais d'autres lecteurs

vont me le rappeler "douloureusement" :mad:

 

Alors que sait faire MicroStation dans ce domaine SVP ?

 

Bye

 

[Invité Patrick]

La 3 n'est pas dirigée contre Autodesk. La 4 et la 5, ça veut dire préférez vous un logiciel qui gère seulement un format ou un logiciel qui gère deux formats? C'est clairement orienté comme question. J'ai peut être l'esprit mal tourné, mais quand je vois DWG je pense Autodesk et quand je vois DGN, je pense Bentley, quand même non?

[dfbiagio]

Monsieur Campedel,

Je suis choqué par vos propos, peut être que les camionneurs n'est pas le bon exemple, mais chez tous les dessinateurs que je connais, l'argent ne coule pas à flot. C'est le cas chez vous tant mieux, ou comme on dit chez nous beato te.

 

Pour répondre à Patrick,

Il traite les références externes de la même façon qu'un fichier normal. C'est dire, par exemple, dans autocad ton xref est considéré comme un bloc pas moyen de faire de strech de faire des modifications etc.. Tandis qu'avec microstation le fait qu'il le considère comme un fichier ouvert tu fais les mêmes modifications que si c'était le dessin hôte, aucune différence. Tu peux charger une partie du dessin tout comme le xclip sans la lourd esse de tout le fichier. et ect etc...

Non, au point vu xref c'est pas mal, surtout que dans mon précedent job on avait environ une vingtaine de ref à gérer.

Pour le reste c'est + ou - la même chose. Une autre bonne chose pour les gens ne faisant pas de programmation, c'est le système ou tu enregistres tes macros en l'éffectuant étape par étape.

 

Bien à vous

 

[Invité Patrick]

Monsieur Campedel,

Je suis choqué par vos propos, peut être que les camionneurs n'est pas le bon exemple, mais chez tous les dessinateurs que je connais, l'argent ne coule pas à flot. C'est le cas chez vous tant mieux, ou comme on dit chez nous beato te.

 

Je pense que Laurent voulait dire qu'il arrive un moment où la maintenance d'un vieux camion est plus côuteuse que l'investissement dans un neuf. Je ne pense pas qu'il ait voulu dire qu'il fallait acheter le tout dernier modèle dès qu'il sort.

 

Il traite les références externes de la même façon qu'un fichier normal. C'est dire, par exemple, dans autocad ton xref est considéré comme un bloc pas moyen de faire de strech de faire des modifications etc.. Tandis qu'avec microstation le fait qu'il le considère comme un fichier ouvert tu fais les mêmes modifications que si c'était le dessin hôte, aucune différence. Tu peux charger une partie du dessin tout comme le xclip sans la lourd esse de tout le fichier. et ect etc...

 

Dans ce que tu me décris je ne vois pas de différence avec AutoCAD qui permet aussi d'éditer les Xrefs depuis le dessin hôte.

[Laurent_CAMPEDEL]

Monsieur Campedel,

Je suis choqué par vos propos,

 

C'est dommage, car ils n'étaient pas fait pour. Comme la fin de mon message le disait , ils étaient écrits en toute cordialité.

 

Patrick résume bien une partie de ma pensée, celle qui dit : de toute façon, il faut avancer.

Mais une autre partie de ma pensée dit : depuis 5 ans, les évolutions logiciels sont de moins en moins conséquentes et les PC sont largement suffisament puissant pour le dessin courant. Et alors, pourquoi payons-nous toujours aussi cher les logiciels et surtout leur mise à jour ? Cette remarque s'adresse autant à Autodesk qu'a Microsoft...........

 

peut être que les camionneurs n'est pas le bon exemple, mais chez tous les dessinateurs que je connais, l'argent ne coule pas à flot. C'est le cas chez vous tant mieux, ou comme on dit chez nous beato te.

 

Je ne roule pas en Rolls, mais même en tant que petite structure, nous n'avons jamais eu de soucis pour maintenir notre outil de production à jour. N'importe quelle société, quelle que soit sa taille, doit être capable d'investir pour maintenir à jour son outil de travail. Si elle n'en a pas les moyens, c'est quelle est pas loin de la faillite. Si elle ne le prévois pas, c'est qu'elle néglige son avenir. Dans notre métier, nous avons la chance que le maintien à jour de l'outil de travail ne coute pas cher. Pour 1500 euros par an, on maintien au top et le PC et le logiciel. Dans l'industrie, c'est autre chose.....

Par contre, cela ne m'empêche pas de trouver les dernières mises à jour d'AutoCAD hors de pris par rapport à l'augmentation de productivité qu'elles ont apportées.

 

Et encore une fois :

 

cordialement

 

 

.

[Serge]

Laurent,

 

Je crois qu'en camion, on peut rouler notre bosse. Avec un logiciel, on peut rouler notre boss.

 

La plupart des logiciels sont excellents et ont tous un très bons rapport qualité - prix. C'est en effet dommage qu'Autodesk force les gens à se mettre à jour. On critique souvent Microsoft de la sorte. Mais avez vous pensé à quoi ressemblerait ce forum si on avait des utilisateurs en R12, en r13, etc. ? D'autre part, comment Autodesk réussirait à investir dans l'innovation sans cette source de revenu

 

Pour ce qui est de MicroStation, je sais que parmi les 2 plus grandes firmes d'ingénieurs au monde l'utilisent (Fluor Daniel et Bechtel) ainsi que nombre de ministère du transport et municipalités.

 

Du coté 3D, je sais qu'Autodesk vient d'essyer un revers assez important car Hydro-Québec production (les barrages électriques) vient de passer à Catia. Cela aura un impact majeur au Québec et aura un effet domino ailleurs (on sait ce que ça fait un barrage qui éclate).

 

Parlant d'Hydro-Québec et de sondages, il y a quelques années, le Québec a connu une très grave crise de verglas (le 5 janvier 1998). Montréal est passé très très près d'être la proie des flammes n'ayant plus d'eau disponible. Quoi qu'il en soit, Hydro-Québec a mené un sondage auprès de ses clients pendant cette crise pour connaitre leur taux de satisfaction quand à leur services. La réponse a été de 98% de satisfaits ou de très satisfaits. Quand on s'y arrête, les seuls gens qui pouvaient être rejoints étaient ceux qui avaient l'électricité. On n'a pas sondé ceux qui étaient campé dans des refuges. Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux sondages.

 

Voir ces liens pour en connaitre davantage sur cet événement

http://archives.radio-canada.ca/IDD-0-13-265/desastres_tragedies/crise_verglas/

http://archives.radio-canada.ca/IDC-0-13-265-1326/desastres_tragedies/crise_verglas/clip2

http://bilan.usherbrooke.ca/bilan/pages/evenements/3818.html

http://www.wsws.org/francais/News/1998/fev1998/verglas.shtml

 

Serge

 

[Laurent_CAMPEDEL]

je me souviens de cette évènement Serge.

La France (entre autre) vous avez prêté des groupes électrogènes pour vous aider.

2 ans plus tard, c'est vous (entre autre) qui nous rendiez la pareil après la double tempête que nous avions subi la veille de l'an 2000.

 

Quant les peuples s'entraident, le monde a de l'avenir.

 

Laurent, philosophe optimiste ce soir :)

[Nationale_7]

Mon but n'était certes pas de polémiquer sur les avantages comparés d'une solution ou l'autre, et je serais bien mal placé pour faire la différence, connaissant en fin de compte très mal AutoCad.

Ca me surprend d'ailleurs que la comparaison vienne sur le traitement des fichiers références, car si c'était bien le sujet il y a 10 ans, il me semblait qu'aujourd'hui, on pouvait faire grossièrement la même chose avec les deux logiciels.

Je peux cependant répondre à Monsieur Le Crabe, en énumérant ce que je sais sur les fichiers références MicroStation, sans être exhaustif, car je me suis limité à apprendre ce dont j'avais besoin à un moment voulu.

Donc dans MicroStation on peut:

 

- attacher autant de fichiers références que l'on veut, l'attchement se fait en mode simple ou imbriqué, c'est à dire est-ce que les références du fichier que j'attache sont elles aussi attachées à mon fichier ? Bien sûr, par précaution on met un degré limite d'imbrication pour éviter l'effet miroir à l'infini!

-Le fichier est soit attaché par son chemin complet, soit par son nom simple, les chemins de recherches étant définis par ailleurs, ce qui est commode quand on change de machine, ou de site.

- Les fichiers attachés le sont soit en correspondance parfaite soit avec déplacement d'origine, rotation et échelle différente.

- Un fichirr 2D peut référencer un fichier 3D et Vice-Versa.

- On peut référencer indifféremment des DGN,des DWG mais aussi une vingtaine de format de raster, les opérations sur ces derniers étant identiques ( avec en plus la déformation suivant N points, ce qui permet decréer grossièrement des orthophotos), enfin depuis la dernière version on peut aussi référencer des fichier shape de ESRI ( je ne suis pas sût que cela soit en natif, comme autocad ou les fichiers Raster)

-Les fichiers références peuvent être déplacés, tournés mis à une échelle différente ou symétrisés par rapport à l'horizontale, verticale ou axe quelconque. On peut aussi définir une frontière de découpe externe basée sur une polygonale ou sur n'importe quel élément existant. (la découpe en 3D d'un fichier référence suivant un cylindre est du plus bel effet!)

- on peut aussi cacher des parties à l'intérieur de ce fichier, par exemple suprimer l'affichage de la zone d'un projet que l'on affiche sur le plan Topo, très commode, la même chose se fait avec des images raster.

- L a table de couleurs des fichiers référence peut être la même ou différente de celle du fichier principal, il en est de même pour la symbologie de Niveau (Pour chaque niveau, couche, on définit une symbologie, couleur,, épaisseur type de trait, que prendra chaque élément plutôt que sa symbologie propre). les styles de lignes peuvent être mis à l'échelle du facteur d'attachement ou non

- LA gestion des niveaux se fait indépendamment pour chaque référence ou alors de manière groupée.

- on peut copier un élément directement d'un fichier référence ou l'exclure de toute opération.

- Contrairement à ce que j'ai lu, on ne peut pas éditer un élément d'uin fichier en référence, saut à faire un "exchage design" c'est à dire en gros changer de ficheir actif, sans réaffichage ni ouverture de fichier, ceci n'étant possible que sur des fichiers attachés suivant le même repère.

- Si quelqu'un modifie un fichier en référence, les mises à jour se font au moment du réaffichage(reload), en continue, puisque MicroStation enregistre directement sur disque tout ce que l'on fait.

- En 3D on peut définir le mode d'affichage du fichier référence, filaire, maillé, sans les lignes cachées, ombré simple ou phong.

L'ordre d'affichage peut être imposé, ce qui est très commode quand on fait des cartes pour que le projet soit sur les zones remplies et non en dessous.

- Quand on effectue une opération sur un fichier en référence on peut soit voire tout le fichier bouger dynamiquemenyt ou simplement sa frontière.

 

 

Voilà j'ai répondu de mon mieux à Monsieur le Crabe. Mais en me répétant peut être, je ne pense pas que MicroStation soit exceptionnel là dedans, enfin c'est plutôt à vous de me le dire.

 

Franchement je crois que tous nous sommes le plus attaché au premier logiciel que l'on a utilisé, car on le connait mieux et on sait contourner ses problèmes;

 

J'avoue que ce qui m'ennerve le plus quand il m'arrive de travailler sous AutoCAd, et que je trouve très efficace chez Mstation, c'est la fonction Undo. En effet dans microstation les commandes d'affichages sont séparées des commandes de création/ manipulation d'élément.

En gros qaund je fais une erreur dans Autocad, et j'en fait beaucoup, car je suis loin d'être performant avec, je fais plusieurs zoom et cadrage pour aller voir ce que j'ai fait, et si c'est mal je dois faire autant d'Undo qu'il y a eu de manips de zooms. Dans microStation, on peut soit revenir en arrière sur la création/modification d'élément, soit revenir en arrière sur les différents zooms cadrage.(Ceci était just un a parte d'un utilisateur forcé d'Autocad, mais si je suis dans l'erreur, vite donnez moi la solution!)

 

Patrick, je te sens piqué à vif. Pourtant j'avais pris les précautions d'usage sur un sondage "volontaire", ce qui ne veut pas dire grand chose, si ce n'est effectivement "opération commerciale", ça je pense qu'on l'avait tous compris, et la finesse de la démarche commerciale américaine n'a échappé à personne, je pense qu'AutoDesk est certainment capable de faire aussi bien, à part peut être que les Amish d'Exton(Pensylvanie, siège de Bentley) sont peut être un peu plus lourdaud que les intéllectuels de la cote Ouest!

 

Cependant, le fond ne me semble pas innintéressant. Je comprends tout à fait que les sociétés qui développen t les logiciels ont besoin d'argent pour faire évoluer ces logiciels, et de pousser les utilisateurs à évoluer en même temps, c'est normal. Ce qui me parait moins normal c'est de fixer des dates aussi précises pour l'arrêt du support. Avec Bentley nous avons un contrat de maintenance qui nous permet d'évoluer à notre guise ( tout en assurant leur financement je te rassure) J'ai travaillé plusieurs fois avec des centres EDF qui travaille encore avec la version 4 de MicroSation, qui doit dater des années 88/90 et ils m'assurent qu'ils ont toujours un support quand ils ont un problème (Je pense pas qu'ils en aient beaucoup, après 14 ans d'usage du même logiciel, même version, on doit en faire le tour).

Les questions sont certes très fermées, cependant je connais pas mal de collègues ingénieurs qui ont téléchargé Bentley View, pour regarder des fichiers AutoCad (Question 2)

La question 4 aussi pose le problème du format PDF/DWF. On n'a pas attendu Bentley pour envoyer nos plans en PDF, avec AcroBat exchange, mais ce dernier était limité à du A3, et maintenant en plus on peut faire ça avec un mélange, de word er d'excel pour les notes de calcul, j'avoue que c'est sympa.

 

Quelquesoit l'efficacité de chacun des formats, je pense que PDF a quand même une grande avance sur sa diffusion face à DWF, comme le format DWG par rapport au format DGN d'ailleurs, quel qu'en soit le mérite de chacun.

 

Enfin pour terminer cette longue réponse, pour moi le plus important dans MicroStation, ce sont les programmes applicatifs que l'on a trouvés marchant dans cet environnment à savoir GeoMacao et Geopak Site qui nous donnent une grande satisfaction.

 

Sur ce pour ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout, je vous salue bien bas!

 

N7

:hallucine:

 

 

[Invité Patrick]

Je crois qu'en camion, on peut rouler notre bosse. Avec un logiciel, on peut rouler notre boss.

Sacré Serge, je le replacerais ça... ;)

un p'tit message personnel: bien reçu ton calendrier et le reste, merci.

[Laurent_CAMPEDEL]

je fais plusieurs zoom et cadrage pour aller voir ce que j'ai fait, et si c'est mal je dois faire autant d'Undo qu'il y a eu de manips de zooms.

 

Tu abordes là un sujet douloureux.....

Dans la première versions ou le zoom molette fut disponible, le undo ne prennais pas en compte ce mode de zoom. On annulé alors que les actions de dessin. C'était un temps rêvé car, dans la version suivante, pensant sans doute que c'était un bug urgent à réparer, Autodesk changea cela sans même mettre de variable pour choisir son camp :(. Je m'en plains toujours et épprouve le même agacement que toi à cet endroit.

 

Ce qui me parait moins normal c'est de fixer des dates aussi précises pour l'arrêt du support.

 

Je suis partagé sur la question. Sans cela, les échanges seraient un gigantesque bordel car certains travaillerais encore avec des versions vieille de 10 ans et avec lesquels on ne peut pas communiquer correctement fréquemment. Obligé à évoluer touts les 5 ans , ce n'est tout de même pas un drame. C'est simplement le prix à payer pour rester compétitif (cela ne m'empêche pas par contre de trouver les mises à jours trop cher...).

 

Avec Bentley nous avons un contrat de maintenance qui nous permet d'évoluer à notre guise ( tout en assurant leur financement je te rassure) J'ai travaillé plusieurs fois avec des centres EDF qui travaille encore avec la version 4 de MicroSation, qui doit dater des années 88/90 et ils m'assurent qu'ils ont toujours un support quand ils ont un problème (Je pense pas qu'ils en aient beaucoup, après 14 ans d'usage du même logiciel, même version, on doit en faire le tour).

 

Parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Tu penses quoi de leur rentablilité à nos encore fonctionnaires ? Est-ce qu'il vont dépanner les lignes avec des 4L fourgonnettes ? Non. Alors, pourquoi dessinent-ils avec des outils aussi vieux ? Un mot : lamentable.....

 

Sur ce pour ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout, je vous salue bien bas!

 

Bien le bonjour :)

 

N7

:hallucine:

 

 

Pas de réponse avant ce soir pour ma part.

[Nationale_7]

Laurent,

 

tu as parfaitement raison, et je me fais en quelque sorte l'avocat du diable, puisque je suis le premier ici à pousser pourque l'on avance dans les versions.

 

Problème financier mis à part, les éditeurs ont trouvé avec les abonnements, souscription et autre contrat Gold ou Select, le moyen d'assurer des rentrées d'argent stables, nécessaire à l'investissement qui est fait dans le logiciel, je ne pense pas que tous les utilisateurs achètent AutoCad ou MicroStation pour ce qu'il y a dedans.

Beaucoup l'utilisent comme un moteur pour un applicatif, et les évolutions du moteur leur passent souvent à coté. D'autre part les sociétés qui ont fait des développement de fond ou d'environnement, préfèrent je pense choisir le moment qui est le plus adéquat pour eux pour faire évoluer l'ensemble du système.

 

Imagine qu'en 2000, MicroSoft ait annoncé qu'il ne répondra plus aux questions sur Windows 95, ni ne maintiendra cette version! Je pense qu'il y a beaucoup de gents qui au final n'ont pas vue dans leur utilisation de tous les jours, la profonde évolution qu'il y a entre 95 et XP, pour eux ça c'est traduit par une nouvelle machine, un nouveau Word, qu'ils utilisent à 98% de la même manière.

Pour reconduire les analogies que succitent cette question, la durée de vie d'un moteur chez n'importe quel constructeur est beaucoup plus longue que celle d'un modèle.D'autre part, je comprends le Kakou qui s'est fait une Gordini sur une Dauphine, de pouvoir espérer avoir des pièces de rechange, sans être obligé de "customiser" une Renault 14, ou une mégane.

 

N7

 

PS : je suis en quelque sorte rassuré sur les Undo, ou tout du moins me sent moins seul!!

[Pako]

Après la guerre des DWF et des PDF !

Voici la guerre entre le DWG et le DGN !

 

M.Bentley s'arme du sondage et de pourriel. À la taK !

 

Voici le genre de pourriel qu'utilise M.Bentley pour sa campagne de publicité :

 

http://img142.exs.cx/img142/3996/650x54.jpg

If you are facing forced retirement of your AutoCAD 2000i and AutoCAD LT 2000i products, we have a special upgrade program for you at www.bentley.com/YouDeserveBetter.

 

It's based on what more than 2500 of you told us in a survey. After hearing from all of you, we suggest that it's the perfect opportunity to upgrade your software AND your software company.

 

"We really need a program that will support DGN and DWG files interchangeably." --Laura, Atlanta

 

Laura, we heard you: DWG and DGN support.

"It's important for there to be a viewing software or viewable conversion available because many of my customers have no way to view my CAD files." -- Dan, New York

 

Dan, we heard you: Free DWG and DGN Viewer.

"A converter to a PDF file built into the program would be helpful, as so many of the contractors we work with do not have AutoCAD 2004." -- Ken, Oregon

 

Ken, we heard you: Built-in PDF creation.

"In AutoCAD 2004, we cannot use AutoCAD v12 and v14's DWG for saving. It's really important for data exchanging between different versions." -- Nicolas, France

 

Nicolas, we heard you: DWG from here back to R11.

"We do not have time to learn a new system. We have to be able to make the product work for us." -- Fillmore, California

 

Fillmore, we heard you: Easy transition.

Bentley listened, and we created the "You Deserve Better" program. This program gives you an easy and cost effective way to upgrade to Bentley's premier design and drafting tools.

 

AutoCAD users, here are the better options you deserve:

 

MicroStation for $1,495 (regularly $4,795)

MicroStation PowerDraft for $750 (regularly $1,295)

AutoCAD LT users, here are the better options you deserve:

 

 

MicroStation PowerDraft for $750 (regularly $1,295)

Bentley Redline for $100 (regularly $295)

Check out the details at

www.bentley.com/YouDeserveBetter.

 

Kind Regards,

 

 

En français (traduit, le mieux possible) :

 

 

Si vous faites face à la retraite obligatoire de votre AutoCAD 2000i et le LIEUTENANT des produits d'AutoCAD 2000i , nous avons un programme de mise à niveau spécial pour vous à www.bentley.com/YouDeserveBetter.

 

C'est basé sur ce que plus de 2500 d'entre vous nous ont dit dans une enquête (une vue générale). Après la réception des nouvelles de tous d'entre vous, nous suggérons que ce soit l'occasion parfaite de mettre à niveau votre logiciel ET votre société de logiciel.

 

"Nous avons vraiment besoin d'un programme qui soutiendra DGN et des fichiers DWG de façon interchangeable." - Laura, Atlanta

 

"C'est important d'être un logiciel de visualisation ou une conversion disponible parce que beaucoup de mes clients n'ont aucune façon de voir mes fichiers de CAO." - Dan, Nouveau

 

"Un convertisseur à un fichier PDF construit dans le programme serait utile, tant pour les entrepreneurs avec qui nous travaillons et qui n'ont pas d'AutoCAD 2004." - Horizon, l'Oregon

 

"Dans l'AutoCAD 2004, nous ne pouvons pas utiliser l'AutoCAD v12 et v14's DWG pour l'économie(le sauvetage). C'est vraiment important pour l'échange de données entre des versions différentes." - Nicolas, la France

 

"Nous n'avons pas de temps pour apprendre un nouveau système. Nous devons être capables de faire le travail de produit pour nous." - Fillmore, la Californie

 

Bentley a écouté et nous avons créé le "Vous Méritez Mieux" le programme. Ce programme vous donne une façon facile et avantageuse financièrement de mettre à niveau à la première

conception de Bentley et des outils d'élaboration.

 

 

 

ect...

 

 

Trois camps dans le champs de bataille, dont deux alliés le DNG et le PDF , contre le costeau roi DWG et sa reine la DWF. .....à l'affiche bientôt ! :D

 

 

 

 

[Edité le 16/12/2004 par Pako]

[Serge]

Il y a 2 conversations en parallèlle

 

Patrick,

Pas de quoi

 

Laurent,

Je suis allé visiter Versailles à ce moment. Ce n'était pas joli.

Et puisqu'on parle de camion, la Nationale 7 passe tout près de chez vous, c'est une vérité de Lapalisse.

 

Nationale 7,

Est-ce en rapport à Charles Trenet?

 

Serge

 

 

[Laurent_CAMPEDEL]

Et puisqu'on parle de camion, la Nationale 7 passe tout près de chez vous, c'est une vérité de Lapalisse.

 

Salut Serge.

 

Je ne suis pas sur de bien comprendre ce que tu veux dire.

La Nationale 7 n'existe qu'en France. Elle relie paris à la cote d'azur (la mer méditéranée, les vacances quoi :) ) via Lyon.

 

[lecrabe]

 

Bonsoir Laurent

 

Va voir à cette adresse et tu comprendras...

 

http://www.paroles.net/chansons/21405.htm

 

Bye