Construction métallique, Serrurerie, quel logiciel choisir ?

[Alain]

Car en effet, il faudra réagir aux changements de chantier. Car le problème essentiel ne réside pas dans le logiciel mais dans les points de finition (hauteur, hauteur de plénum, de rampes, de ceci ou celà, modification pour accessibilité lors de la dernière commission alors que l'ouvrage est à l'atelier). Bref du bonheur pour un lot pas comme les autres. Qu'on fait généralement sur mesure mais à ses risques et périls si c'est sur plan. En France du moins B)

N'est-il pas ?

 

Bonjour et merci pour les réponses.

En Suisse, à 2h de Strasbourg, il y a toujours des modifications à faire. Chaque travail que j'effectue est fait après une prise de mesures au chantier.

Comme tu le dis si bien, pour les escaliers, aucun n'est identique. Je n'en ai pas encore fabriqué 200, mais plutôt entre 20 et 50. Ce qui change c'est les attaches, les barrières et la forme.

Et toi qu'utilses-tu pour tes réalisations ? Travailles-tu qu'avec AutoCad ?

Ton travail est encore plus varié que le mien...

[Alain]

Et pour cela Solidworks avec son arbre de conception c'est le top.

Franchement tout ce que tu fait sur Autocad est faisable dans Solidworks, en beaucoup plus souple.

 

Bonjour,

Aussi souple qu'AutoCad en 2d, car en 3d, je ne trouves pas AutoCad souple...

J'ai encore une question sur SolidWorks: Est-ce compliqué à paramètrer, a réusir à configurer selon nos besoins ?

Merci

[Fundream]

Pour le plus souple je parlais de Solidworks justement.

Après la notion de compliqué ou non c'est assez dur de juger. Simple pour certain sera dur pour d'autre...

[JMBZ38]

Bonjour,

 

AutoCAD n'est pas fait pour la 3D, à la limite pour du dépannage. Depuis le temps, Autodesk aurait pu développer un véritable logiciel 3D si c'était leur intention. Inventor est leur logiciel 3D, AutoCAD ne doit pas empiéter dessus.

 

Voici notre expérience pour la mise en place de SW :

 

- Formation 2x4 jours.

- Achat de station de travail.

- Embauche d'un contrat mission pour 3 mois ayant de bonne connaissances en SW pour mettre en place le logiciel, assurer le paramétrage et être disponible pour les projeteurs pour complément de formation.

 

C'est un moyen que nous avons mis en place pour conserver la production et être opérationnel plus rapidement.

 

A ta dispo pour plus d'info.

[Goldorak44]

AutoCAD n'est pas fait pour la 3D, à la limite pour du dépannage.

 

Je te laisse regarder ce que fait Titi95 avec AutoCAD en 3D. Et ce n'est qu'un exemple. Le tout c'est de savoir s'en servir.

[Fundream]

Oui bien sur la Bac Mono de Titi95 est juste exceptionnelle, mais c'est une prouesse sous autocad. Sur SW ce serait fait en 10X moins de temps.

[Titi95]

Comme dit Fundream ce qui peut paraitre simple pour certain peu être dur pour d'autre...

 

mais de là à dire que Autocad ne doit pas faire de 3D ,c'était valable y il a 10 ans, faut évoluer, comme les logiciels par ailleurs;)

 

L'atout principale d'Autocad est sa polyvalence, il est pas super dans un domaine mais peu faire un peu prêt tout, pour peu qu'on ait quelques lisp en plus.

Ca peu donc etre une solution économique.

L'avis d'un logiciel pour une catégorie de métier peut-être tellement variable suivant ces propres expériences et connaissances que pour moi ce n'est pas toujours valable, mais l'évolution tent vers un logiciel par secteur de métier.

 

C'est un peu comme tous les logiciels, tout dépend de quel formation et cours qu'on aura pour atteindre un niveau de maitrise du logiciel, j'ai formé un jeune dessinateur en quelque mois sur Autocad 3D qui est maintenant capable de belles choses en peu de temps.

 

Pour ceux qui veulent un aperçu sur Autocad 3D, je vous invite à cliquer sur mon blog dans ma signature ;)

Fundream, la voiture (bac mono) était pour moi un exercice sur les surfaces, mais sur les autres modélisations de type, batiment, tuyauterie, charpente, donc metier courant, c'est asser simple (pour en faire un peu tout les jours)

[JMBZ38]

Comme dit Fundream, c'est une prouesse de réaliser ce type de modèle sous AutoCAD.

On pousse AutoCAD dans ses derniers retranchements, et pour un usage professionnel avec conception et plans d'éxé, SW est tout de même plus approprié. La productivité est nettement supérieure avec SW.

 

J'ai travaillé longtemps avec AutoCAD 3D pour de la charpente métallique et bois, et depuis que j'ai goûté à SW, je ne referais marche arrière pour rien au monde.

 

 

Je viens de visiter le blog de Titi95... Bravo, quel travail !

[Fundream]

Fundream, la voiture (bac mono) était pour moi un exercice sur les surfaces, mais sur les autres modélisations de type, batiment, tuyauterie, charpente, donc metier courant, c'est asser simple (pour en faire un peu tout les jours)

Oui pour le bâtiment (le gros œuvre) SW n'est pas assez simple.

[JMBZ38]

Par contre pour du GC et notamment des ouvrages hydrauliques, je peux gérer des formes complexes basées sur des équations directement saisies sous SW.

[Fundream]

Oui pour de la turbine hydro là ce n'est plus pareil...

[nG! Hebus]

Bonjour,

 

Je reviens sur le sujet.

Donc oui pour moi AUTODESK commence à faire un effort dans le bon sens en développant des logiciels plus particuliers à chaque applications.

 

Après cela fait un moment que je n'ai pas manipulé solidworks mais pour quelqu'un qui n'y à jamais touché tout est à réapprendre.

 

Pour moi le logiciel n'est qu'un outil comme (pour les plus vieux) le rotring ou les calques et nos bonnes vieilles tables à dessin. Donc oui je pense que cela vaut le coup de tester un maximum de logiciel.

 

A tester donc:

-AUTOcad Architect (possibilité de le tester 30 jours free)

-AUTOcad 3D Plant (possibilité de le tester 30 jours free)

-AUTOcad "classique" (non LT) avec quelques LISP bien foutus (possibilité de le tester 30 jours free)

-Solidworks (version premium) avec un peu de dév (possibilité de le tester 30 jours free sur demande après discussion deux heures avec un commercial et tout)

-Autodesk Inventor (voisin de SLD) (possibilité de le tester 30 jours free)

-CATIA (mais alors la ce n'est pas le bon prix je pense) (je sais même pas si il le mette en test free)

 

Voila après y'a plein d'autres mais moins connus donc peut être moins d'aides et tutos (et formation)

[JMBZ38]

Je confirme que SW demande un certain apprentissage.

La philosophie est bien différente de celle d'AutoCAD. Cependant, c'est un soft bien conçu avec une interface bien pensée qui permet de créer toutes sortes de pièces.

 

Pour ma part, AutoCAD reste un logiciel indispensable et agrémenté de quelques Lisp, de l'annotatif, de l'extraction d'attributs ou de blocs il n'a pas d'équivalent.

[lecrabe]

Hello

 

Rappel : je suis un peu "Neuneu" en 3D avec AutoCAD car j'en fais peu !

Mais j'ai quand meme qq idees sur la question ...

 

A mon avis on ne peut pas comparer AutoCAD et SolidWorks !

Il faut simplement comparer SW et Inventor ?!

 

Chacun a ses avantages et inconvenients ...

De facon general, l'ideal etant de disposer de 2 logiciels : ACAD + Inventor OU AutoCAD + SW

 

Les grandes societes / BEs ont en general TOUS les logiciels

et suivant le projet et le client, ils utilisent soit l'un soit l'autre, soit TOUS !

 

Bien sur si votre budget ne vous permet d'acheter que UN SEUL logiciel, alors le probleme est complique !

 

Bye, lecrabe

[JMBZ38]

Bonjour,

 

En effet, SW et AutoCAD sont complémentaires et non concurents.

 

On dira que AutoCAD est un généraliste 2d avec des fonctions 3D et SW un véritable modeleur 3D.

A noter les dizaines d'applications métiers développées pour AutoCAD qui apportent de nouvelles fonctionnalités à la plateforme.

 

Pour ce qui est de la comparaison Inventor/SolidWorks, désolé je ne connais que SW.

[RUNGIS]

Bonjour à tous ,

 

je viens de lire ce Forum et tout ce qui est écrit me laisse sans voix...

Si tu veux réaliser Alain comme tu l'indique : De la Construction métallique et de la serrurerie en 3D:

Si tu veux que le logiciel puisse te faire gagner du temps c'est à dire Avoir tous ce que je vais te décrire si dessous:

> Avoir les bibliothèques de Profil (IPE , UPN , L...etc)

> Avoir des Macros spécifiques à ton métiers (attaches de main courantes , garde corps en Automatique...etc)

> Effectuer un repérage Automatiques des éléments (il compare les pièces identiques).

> Obtenir des nomenclatures d'Appro , de Boulonnerie etc ... en Automatique.

> Obtenir les plans de débit pour l'atelier en Automatique.

> Obtenir les plans d'assemblages en Automatique.

> Si il y une modification de la structure tu modifie le modèle 3 D les plans ce remettes à jour Automatiquement.

> Obtenir les fichiers à commande numérique pour les machines d'atelier (fichier CN).

> Avoir une bonne communication avec le format .ifc (pour le BIM)

Voici les logiciels capables de faire cela:

> Advance Steel.

> TEKLA (que j'utilise personnellement et que je te conseil fortement).

 

Les Solid Works , Inventor ce sont des logiciels de Mécanique ; Autocad une planche à dessin amélioré , Autocad Archi ; Archicad , Allplan pour les Architectes , Revit pour les Bétonneux.

 

Après faut savoir si on veut un logiciel Métier pour gagner du temps et de l'argent :)

 

moi je te conseil de faire venir chez toi un démonstrateur de chez Tekla et Advance Steel et à toi de te faire ton idée.

@+

[Goldorak44]

Revit pour les Bétonneux.

:blink: :blink:

N'importe quoi.

 

Concernant Advance Steel, je suis d'accord, très bon soft.

Tekla Structure est également un puissant tourné vers le BIM. Seul hic, rachat récent de la société (2013) par trimble et la vlonté de ce dernier de modifier le logiciel e profondeur.

[JMBZ38]

Il faut revenir au post d'origine, Alain cherche une solution à 8000€...

[Goldorak44]

Il faut revenir au post d'origine, Alain cherche une solution à 8000€...

 

Ce qui laisse donc : Autocad (Advance Steel ou autre) ou SolidWorks.

Personnellement je conseille Autocad avec Advance steel.

[lecrabe]

Hello

 

+1 avec Rungis et Goldorak44

 

>>

Voici les logiciels capables de faire cela:

> Advance Steel.

> TEKLA (que j'utilise personnellement et que je te conseille fortement).

 

>>

Personnellement je conseille Autocad avec Advance Steel.

 

Rappel 1 : je n'y connais RIEN mais j'ai eu de bons retours de ces 2 logiciels ...

 

Rappel 2 : TEKLA est un MUST mais cher !!

 

Bye, lecrabe

[Fundream]

TEKLA et Advanced Steel c'est clairement orienté charpente et gros projet, pour le serrurier du coin qui sera amener à faire toute sorte de petit boulots c'est complétement débile...

Vous êtes en train de parler BIM à une PME locale, je ne sais pas si vous êtes en relation ou avez deja travaillé dans des petites sociétés locale, mais le BIM c'est vraiment le dernier de leur soucis (quand ils savent ce dont il s'agit)...

[Tramber]

Arretons de distribuer des points.

Les escaliers sont parfois si spécifiques qu'un escalier donnerait des boutons avec un logiciel et des tas de satisfactions avec un autre. Et inversement.

Je crois vraiment que tout est fonction du type d'escalier. Il y en a à faire prioritairement sur planche à dessin, d'autres sur Rhino ou alors un type Tekla ou Advance et d'autre encore sur des CAO paramétriques.

Tout cela ça encore sans parler des rampes.

Voilà ce que je pense et ce pourquoi on peut dire oui à toutes les idées.

Sauf à mieux cerner la question du type.

[Fundream]

Te focalise pas sur les escaliers, c'est pas une boite spécialisé dans l'escalier, c'est une serrurerie de 5 personnes qui touchent donc un peu à tout.

[RUNGIS]

Hello Goldorak avec REVIT tu modélise de la charpente Métallique avec les repérages Automatiques les Plans de Fabrication Automatique les fichiers CN pour les machines d'atelier .... On doit pas parler du même produit je pense ... ;)

Pour Info chez Tekla il y a une version à 7160€ (limitée à 2500 éléments boulons non comptabilisés)pour justement les personnes comme moi qui modélise de petit et moyen projet surtout pour de la serrurerie.

Advance racheté en 2014 par Autodesk donc zéro développement dans le futur comme le logiciel de calcul Robot anciennement ROboBAT ...

@+

[Alain]

Bonjour,

Que de plaisir de voire autant de réponses.

Mon choix n'est pas arrêté, malgré les actions pour SolidWorks de fin d'année...

 

Bravo à Titi95 qui nous bleufe avec ces réalisations en 3d avec AutoCad.

Merci à HBS62 pour le poins sur les logiciels et la possibilité de les tester.

Merci à tous concernant le débat AutoCad <-> SolidWorks ou Inventor.

 

Merci aussi à RUNGIS et Goldorak44 pour revenir sur Xsteel et Advance Steel.

Ma question est la suivante:

Avec des logiciels comme Xsteel (Tekla Structure) ou Advance Steel, puis-je fabriquer autre chose que de la charpente métallique ( portes, façade, escaliers, barrières ...), les personnaliser à volontée.

 

Concernant le prix, avec Advance Steel, je penses m'en sortir..

 

Je fais le point:

Solution AutoCad:

+ Très souple en 2d

- Pas de repérage de pièces

 

Solution SolidWorks:

+ Souple en 3d, solution tôlerie et mécano soudé, repérage.

- A la base pour la mécanique, l'apprentissage

 

Solution métier:

Je vais les ré inclure dans mes éventualitées...

 

Merci à tous de nourir le débat.