Construction métallique, Serrurerie, quel logiciel choisir ?

[Alain]

Bonjour,

Je suis le patron d'une petite entreprise de construction métallique (5 employés au total). Je travaille seul au bureau avec un Autocad LT. Nous fabriquons des escaliers, balustrades, couverts à voiture, des portes et façades en acier.

 

J'aimerais passer à un système 3d, avec pièces répertoriées, avec un budjet de environ 8000€. J'aimerais votre avis sur les solutions que vous connaissez. Je vous fais un résumé des solutions que j'aimerais analyser :

 

• Autodesk Advance Steel : J'ai l'impression que c'est trop orienté charpente métallique, la navigation 3d d'AutoCad à l'air fastidieuse...
   
  
• Autodesk Revit : je n'y connais rien...
   
  
• Tekla Xsteel : trop chère pour mon utilisation et orienté charpente.
   
  
• Solid Works : j'ai reçu un représentant la semaine passé, ça a l'air bien, mais pour le bâtiment, je n'ai aucune idée...
   
  
• CadWork : c'est surtout développé pour le bois.
  

 

Je vous remercie de me guider dans mon futur choix.

[Fundream]

Vu la diversité des réalisations je partirai clairement sur Solidworks.

Autodesk Advance Steel (anciennement GRAITEC) et Tekla sont clairement orientés charpente pure.

Là tu parle de porte, surement de portails aussi, et en 3D avec base de donné PDM c'est Solidworks qui gagne.

[nG! Hebus]

Sinon chez autodesk pour rester classique et puisque tu connais déjà un peu avec le LT, il y a les versions MAP, architecture ou encore 3D plant.

 

Je n'ai pas d'idée du prix de ces produits mais j'ai pu tester à titre perso Architecture et 3D plant, ils sont orientés surtout archi' batiment/industrie et l'autre surtout implantation process/batimetn indus.

 

Voila, un conseil test cela avant de te lancer dans l'achat, Solidworks est bien mais il faut passer pas mal de temps dessus (sauf formation couteuse) avant de commencer à faire des choses intéressantes rapidement.

 

Au plaisir

[Alain]

Merci beaucoup pour ta réponse.

Vu la diversité des réalisations je partirai clairement sur Solidworks.

Ok, mais j'ai l'impression que c'est surtout utilisé en mécanique, mais la démo que j'ai vu m'a donné une bonne impression concernant l'ergonomie el la navigation 3d. Utilises-tu SolidWorks?

 

Autodesk Advance Steel (anciennement GRAITEC) et Tekla sont clairement orientés charpente pure.

J'ai la même impression

 

Là tu parle de porte, surement de portails aussi, et en 3D avec base de donné PDM c'est Solidworks qui gagne.

Je fabrique des portes en acier remplies de verre, des façades vitrées, et aussi des portails extérieurs. Notre travail est très varié, tan que c'est du métal...

 

Je vais surement tester SolidWorks durant les fêtes de fin d'année. Merci encore pour le retour.

[Alain]

Sinon chez autodesk pour rester classique et puisque tu connais déjà un peu avec le LT, il y a les versions MAP, architecture ou encore 3D plant.

 

Je n'ai pas d'idée du prix de ces produits mais j'ai pu tester à titre perso Architecture et 3D plant, ils sont orientés surtout archi' batiment/industrie et l'autre surtout implantation process/batimetn indus.

 

Voila, un conseil test cela avant de te lancer dans l'achat, Solidworks est bien mais il faut passer pas mal de temps dessus (sauf formation couteuse) avant de commencer à faire des choses intéressantes rapidement.

 

Au plaisir

Merci beaucoup pour ta réponse.

Je ne connais pas Architecture ni 3D plant d'Autodesk. Font-ils un repérage de pièces ?.

J'ai testé AutoCad pour réaliser un escalier en 3D, j'ai trouvé la navigation et la cotation dificile, et en plus il fallait tout reprendre à la main, donc innutil par rapport au temps passé en plus pour le dessin 3D.

Ces 2 produits Autodesk sont-ils plus ergonomiques que autoCad seul ?

J'ai lancé ce débat pour ne pas me planter dans mon choix, pour ne pas m'adapter à un nouveau produit puis me rendre compte que ce n'est pas une solution adaptée à mon usage.

Encore merci et a+.

[Fundream]

Je suis utilisateur de Solidworks depuis 11 ans maintenant, j'utilise également Autocad 2014 en 3D quotidiennement. Et franchement pour de la conception pure Solidworks domine largement.

 

Je me sert d'Autocad pour mes structures de charpente car j'ai une base de pièces toutes faites et j’insère en 3D.

Mes structures comportent régulièrement plusieurs milliers d’élément jusqu’à quelque dizaine de milliers, pour cela Autocad est bien plus rapide, mais dés qu'il s’agit de concevoir un truc précis en petite quantité, j'utilise Solidworks.

[Steven]

Salut,

 

Si tu connais AutoCAD LT, peut-être devrais-tu t'orienter vers AutoCAD Architecture.

Tu auras tous les avantages d'AutoCAD plus la 3D qui est interactive à la 2D.

Il y a des éléments de structures paramétriques que tu peux personnaliser ainsi que des éléments architecturaux paramétriques que tu peux aussi personnaliser.

Quant au prix, il coûte 5500€ HT, ou une Suite Building Standard à 6000€ HT. Ca, c'est si tu l'achètes directement sur le site d'Autodesk.

A toi de négocier avec ton revendeur.

 

Bonne fin de journée.

[Alain]

Je suis utilisateur de Solidworks depuis 11 ans maintenant, j'utilise également Autocad 2014 en 3D quotidiennement. Et franchement pour de la conception pure Solidworks domine largement.

Je me sert d'Autocad pour mes structures de charpente car j'ai une base de pièces toutes faites et j’insère en 3D.

Mes structures comportent régulièrement plusieurs milliers d’élément jusqu’à quelque dizaine de milliers, pour cela Autocad est bien plus rapide, mais dés qu'il s’agit de concevoir un truc précis en petite quantité, j'utilise Solidworks.

Re Bonjour,

Donc tu utilise SolidWorks dans le domaine de bâtiment et en construction métallique ?

Il est claire que je n'aurai pas des projets avec autant de pièces, mes travaux sont moindre. Je me demande seulement de quel façon je peut améliorer mes plans et créer des listes de pièces (que je ne fais pas) afin de faciliter le travail des ouvriers. Je suis prêt à investir du temps à ma formation, mais je veux être sûr de mon choix avant.

Merci du retour.

[Alain]

Si tu connais AutoCAD LT, peut-être devrais-tu t'orienter vers AutoCAD Architecture.

Tu auras tous les avantages d'AutoCAD plus la 3D qui est interactive à la 2D.

Il y a des éléments de structures paramétriques que tu peux personnaliser ainsi que des éléments architecturaux paramétriques que tu peux aussi personnaliser.

Bonjour et merci pour le retour.

Je ne connais pas AutoCad Architecture, par contre j'ai déjà desciné un escalier en 3d avec AutoCad (seul) et j'ai du mal avec la navigation 3d. La vercion Architecture possède un repérage de pièce, un aide pour les présentation et le listage des pièces ? (ce qui n'est pas dans AutoCad).

[Fundream]

Oui en construction métallique.

 

Un autre avantage de Solidworks dans ton domaine c'est qu'il te sortira automatiquement la nomenclature des pièces et le poids total de ta conception. Pratique pour calculer les couts matière et galva par exemple.

[Alain]

Oui en construction métallique.

Donc, là ton avis sur la question prends de suite un poids plus importent dans ma descision...

SolidWorks demende beaucoup d'efforts pour une prise en main ?

Je pense qu'il y a 11 ans tu utilisais seulement AutoCad !

[Steven]

...Je ne connais pas AutoCad Architecture...

 

Que connais-tu d'autre comme logiciels et qu'as-tu déjà utilisé, à part AutoCAD LT?

 

...J'aimerais passer à un système 3d,...

 

Tu aimerais passer à un système 3D

 

...et j'ai du mal avec la navigation 3d...

 

Il va peut-être falloir s'y mettre si tu souhaites passer à un système 3D ;)

[Steven]

Donc, là ton avis sur la question prends de suite un poids plus importent dans ma descision...

SolidWorks demende beaucoup d'efforts pour une prise en main ?

Je pense qu'il y a 11 ans tu utilisais seulement AutoCad !

Oui en construction métallique.

 

Un autre avantage de Solidworks dans ton domaine c'est qu'il te sortira automatiquement la nomenclature des pièces et le poids total de ta conception. Pratique pour calculer les couts matière et galva par exemple.

 

Alain, il semblerait que tu ais peut-être trouvé ce que tu cherches ;)

 

Bonne fin de journée.

[Alain]

Que connais-tu d'autre comme logiciels et qu'as-tu déjà utilisé, à part AutoCAD LT?

Pas grand chose...

Non, il y a 9 ans, je travaillais dans une grande boite comme dessinateur sur AutoCad avec Athena par-dessus, je colaborais avec mes colègues qui travaillaient sous Xsteel, d'autres sur Bocad...

Je te pose ces questions sur AutoCad Architecture, car je crain que ce soit comme Athena, un aide au dessin 2D, sans repérage de pièces, et quand je dis aide, c'est pour être poli...

J'ai testé la 3D sous AutoCad 2009, je trouves que ça manque de souplesse dans les modifications des solides et du mal à tirer les lignes à l'emplacement désiré. Je trouves que le bénéfice de la 3D avec Autocad seul ne vaut pas la peine per rapport au travail à fournir.

Donc si AutoCad Architecture n'est qu'une bibliothèque pour la construction de maison, avec un peu de 3D, ça ne vaut pas la peine; par contre, s'il gère des objets qu'il peu lister en élément pour le chantier et pièce à souder à l'atelier en faisant la diférence, je suis prêt à tester.

 

Tu aimerais passer à un système 3D

Il va peut-être falloir s'y mettre si tu souhaites passer à un système 3D ;)

Oui, j'en suis concient. Je sais bien que je vais en ch... les premiers temps...

 

Merci beaucoup pour tes retours.

PS: J'ai découvert Linux (Ubuntu pour moi) il y a 8 mois et suis entièrement d'accord avec toi, à quand un AutoCad sous Linux...

[Fundream]

J'ai toujours connu Solidworks en fait, j'ai appris à utiliser Autocad plus tard, il y a 8 ans environs.

 

Donc niveau prise en main je vais avoir du mal a te dire, j'alterne entre Autocad/Solidworks/Catia/SCIA Engineer et aucuns ne me pose probleme bien qu'ils soit tous différents.

 

Mon premier patron était dans le même contexte que toi, patron d'une petite serrurerie il devait passer à Solidworks pour un nouveau projet. Il m'a donc pris en alternance pendant 1 an et a également bénéficié de trois jour de formation de base dispensé par Cadware.

Il s'est vite fait au fonctionnement de base, suffisant pour son activité mais ne sais pas assez investi par faute de temps pour aller plus loins dans le fonctionnement surfacique par exemple.

 

Donc la solution de l’alternance me semble quand même le meilleur moyen de bénéficier d'une formation continue par un jeune qui utilise Solidworks depuis la classe de seconde en principe mais la formation de base me semble indispensable de part le coté pédagogique du professionnel qui te mettra le pied à l'étrier.

[Steven]

Je te pose ces questions sur AutoCad Architecture, car je crain que ce soit comme Athena, un aide au dessin 2D, sans repérage de pièces, et quand je dis aide, c'est pour être poli...

Donc si AutoCad Architecture n'est qu'une bibliothèque pour la construction de maison, avec un peu de 3D, ça ne vaut pas la peine; par contre, s'il gère des objets qu'il peu lister en élément pour le chantier et pièce à souder à l'atelier en faisant la différence, je suis prêt à tester.

 

Tu dois confondre avec Architecte 3D :P

 

Une chose est sûr, tu ne connais pas du tout AutoCAD Architecture. Juste un test ne te suffira pas. Il ne faut pas utiliser AutoCAD Architecture comme AutoCAD. Et c'est loin d'être une aide à la 2D, comme tu dis du fait que tu travailles directement en 3D. La 2D sert, en partie, à personnaliser les objets AEC. On dira plutôt que la 2D est une aide à la 3D ;)

Rien ne t'empêche de dessiner en 2D si tu le souhaites et les transformer ensuite en objets AEC.

 

Les tables de nomenclatures sont dynamiques et se modifient en même temps que tu modifies le dessin sans avoir besoin de faire de mise à jour. Et oui, si tu as bien créer ton dessin, tu peux lister tes éléments. Ces tableaux sont ensuite exportables sur Excel.

 

Bien évidement, comme tous les logiciels, il demande un certain temps de prise en main, quand on ne le connaît pas et comme tous les logiciels, une fois que tu as bien paramétrer tes outils, tu peux aller très loin.

 

Celà dit, ne connaissant pas les autres logiciels cités plus haut mais j'en ai vu des démos pour certains, comme Solidworks et comme toutes démo, certains de ces logiciels m'ont bluffés, je ne pourrais donc dire si AA est plus approprié pour toi ou pas du fait que je ne connais pas non plus ton métier. Quoiqu'il en soit, de ce que j'ai pu voir de Solidworks, je dirais que c'est un logiciel que j'aimerais bien manipuler un petit peu :)

Chaque logiciels ont leur subtilités, leurs points forts et leurs point faibles.

[Alain]

J'ai toujours connu Solidworks en fait, j'ai appris à utiliser Autocad plus tard, il y a 8 ans environs.

Donc la solution de l’alternance me semble quand même le meilleur moyen de bénéficier d'une formation continue par un jeune qui utilise Solidworks depuis la classe de seconde en principe mais la formation de base me semble indispensable de part le coté pédagogique du professionnel qui te mettra le pied à l'étrier.

 

Bonjour,

Je penses qu'il faudra passer un peu de temps pour la prise en main. J'ai trouvé sur le site du zéro un livre tuto qui pourra m'aider, si je choisis SolidWorks (ce que je risque de faire). Je suis aussi d'accord avec toi, une personne expérimentée pour me conseiller ne serait pas du luxe, il faudra que je recherche sur France, là le programme est plus utilisé et connu qu'en Suisse. De plus, les formations sont hors de prix chez la societé qui m'a démarchée.

Je te remercie sincèrement pour tes conseils et retours sur ton expérience professionnelle.

[Alain]

Une chose est sûr, tu ne connais pas du tout AutoCAD Architecture.

Bonjour,

Si je ne connais pas AutoCad Architecture, ça c'est clair que je ne connais pas se programme...

Donc je te remercie pour le descriptif que tu en as fait. Je vais un peu plus me renseigner à son sujet. C'est un peu compliqué de trouver le bon programme dans mon corp de métier, on a "le cul entre 2 chaises" entre la bâtiment et la mécanique. L’avantage de SolidWorks sur AutoCad Architecture est, je présume, qu'il intègre nativement des modules de tôlerie, visserie... Mais par contre il doit être meilleur pour intégrer du bois, de l'isolation, des crépis et autre.

N'hésitez pas à me corriger si je raconte n'importe quoi!!!

Merci aussi pour ton retour d'expérience.

[JMBZ38]

Bonjour,

 

 

Je suis utilisateur AutoCAD/AutoCAD 3D depuis plus de 20 ans et SolidWorks depuis 10 ans. Connaissant bien les 2 logiciels, je te recommande à 100% SolidWorks pour tes travaux de 3D. C'est réellement un outil dédié pour ce type de travaux contrairement à AutoCAD.

Je ne fais pas de pub pour solidWorks, il en existe d'autres (SolidEge, Inventor...), mais c'est celui que je connais mieux.

 

La grande différence entre AutoCAD et SolidWorks est que sous SW tu travail directement sur 1 modèle 3D, et tous les plans (en tout cas les vues et les coupes) sont générées automatiquement avec mises à jour si le modèle change.

De plus SW garde toutes les fonctions de conceptions dans un arbre de création, ce qui permet à tout moment de modifier n'importe quelle géométrie ou dimension. Les perfermances graphiques sont également supérieures surtout lorsque tu manipules la pièce en 3D. Il y a également un système de nomenclature automatique, ainsi que de repérage des pièces.

Il existe une fonction de construction mécano-soudée qui permet d'éditer directement une nomenclature de débit avec référence des tubes, longueur de coupe, angle de coupe.

 

A ta disposition pour plus de renseignements.

 

 

Petite précision, je travaille dans un bureau d'études Génie Civil.

[Tramber]

Salut,

S'il y a quelqu'un qui verse dans l'escalier c'est bien moi.

J'en ai sans doute produit plus de 200 dont les plus dingues y compris hors de ma région.

(je publierai bientôt mes travaux sur celui de la BNU à Strasbourg [une petite recherche vous donnera rapidement une idée de la complexité]).

Je suis bien placé pour dire qu'AutoCAD n'est pas l'outil idéal... sauf à le programmer.

Or donc c'est un moyen puissant d'être libres car tous les logiciels auront leurs défauts et manques.

Ok pour un SW ou tout matériel paramétrique mais gros boulot de configuration en perspective. Et gare aussi aux modifications en cour de chantier [pour le Jura car je pense qu'en Suisse cela se passe autrement B) ]

Bon courage.

Sinon, je traite ces affaires en free-lance. N'hésite pas à me contacter !

[JMBZ38]

Bien sûr qu'un logiciel paramétré comme SW est plus approprié qu'AutoCAD. De plus les modifications inévitables (en principe des ajustement de géométrie) seront plus facile à prendre en compte et la mise à jour des plans plus facile.

[Tramber]

Plus approprié !?

Hummm,... à voir au pied du mur.

Si je puis dire :(rires forts):

Car en effet, il faudra réagir aux changements de chantier. Car le problème essentiel ne réside pas dans le logiciel mais dans les points de finition (hauteur, hauteur de plénum, de rampes, de ceci ou celà, modification pour accessibilité lors de la dernière commission alors que l'ouvrage est à l'atelier). Bref du bonheur pour un lot pas comme les autres. Qu'on fait généralement sur mesure mais à ses risques et périls si c'est sur plan. En France du moins B)

N'est-il pas ?

[Fundream]

Et pour cela Solidworks avec son arbre de conception c'est le top.

Franchement tout ce que tu fait sur Autocad est faisable dans Solidworks, en beaucoup plus souple.

[Alain]

Je suis utilisateur AutoCAD/AutoCAD 3D depuis plus de 20 ans et SolidWorks depuis 10 ans. Connaissant bien les 2 logiciels, je te recommande à 100% SolidWorks pour tes travaux de 3D. C'est réellement un outil dédié pour ce type de travaux contrairement à AutoCAD.

 

Bonjour et merci beaucoup pour tes remarques.

Donc, si je comprends bien, SolidWorks est bon à tout faire en 3d, comme l'est AutoCad en 2d. Ce qui m'a l'air le plus interessant dans mon cas, c'est les listes de pièces, le module tôlerie, le module mécano-soudure.

Je me suis aussi renseigné vers un bureau d'étude dans le domaine de la construction métallique qui travaille sur SW, ils m'ont dit qu'il leur a fallu 4 ans pour le configurer exactement à leur convenance, et que les revendeurs n'étaient pas à la hauteur pour les aider quand ça sort de la mécanique ou de l'horlogerie...

Mais si tu fais du géni civile avec SW, ça prouve sa souplesse.

[Fundream]

et que les revendeurs n'étaient pas à la hauteur pour les aider quand ça sort de la mécanique ou de l'horlogerie...

 

C'est peu de le dire...