piratage???grrrr

Big666 · le 9 octobre 2013

bonjour

Bonne question je soupçonne l’un de nos prestataires de travailler sur une version Autocad piratée.

Bon je n’ais pas l’intention de le dénoncé, je n’aurais plus de prestataire.

Par contre somme-nous responsable pénalement dans telle cas ?

Existe-il un logiciel qui me permettrait de contrôler si il a une licence et, lui dire (et coco. pas bien)

merci

alala · le 9 octobre 2013

Bonjour,

En dehors de la dénonciation, la seule menage serait de leurs faire un marché qui demande de fournir les n° de licences officiels des logiciels utilisés.

Légalement je ne sait pas ce qui est risqué par la société qui établis le marché avec le prestataire, mais je pense que dans le monde pro ce genre de pratique ne devrais pas être et qu'il est necessaire que tous soient vigilents à ce que cela n'arrive pas.

Après tout ce prestataire gagne de l'argent avec un logiciel qu'il utilise, et qu'il ne paye pas, et pourtant il le fait payer à son client!

Je ne pense pas qu'il existe de lois qui obligerais les entreprises à vérifier les licences logiciels de ses prestataires.

Peu-être serait il intéressant de passer tous les plans à l'anti-virus, souvents les "crack" s'accompagnent de petites joyeusetés.

Si vous découvrez un virus ou avez un doute fondé sur l'utilisation de logiciels piratés, il serait bon de contacter ce sous traitant pour lui en faire part, ceci sans le sanctionner mais afin qui change son attitude face à cela.

Fundream · le 9 octobre 2013

Mais si vous saviez combien d'entreprises fonctionnent avec des licences tipiak...

alala · le 9 octobre 2013

C'est bien malheureux.

Je comprend que les licences coutent cher, mais l'on vend un service ou un produit, inclure le coût de licence dedant est logique.

Si l'on arrive pas à baisser les prix à cause de licences logiciels c'est qu'il y a un soucis quelques part.

Soit l'on répond aux mauvaises offres, soit l'on est sur un marché qui délire complétement avec des tarif innacessibles.

Reste qu'il y a des alternatives à de nombreux logiciels, plus ou moins bonnes, mais surtout moins onnéreuses.

Aujourd'hui pour la DAO 2D il y a de quoi faire à tous les prix.

Fundream · le 9 octobre 2013

Perso mon boulot est considéré comme un service, une prestation GRATUITE...

Donc on est loin de prendre en compte l'amortissement des licences...

arno973 · le 9 octobre 2013

Bonjour,

D'après mon service informatique ( grand groupe ), vu que le cas s'est déjà présenté, on serait responsable des logiciels des prestataires, à partir du moment où la personne se trouve au sein même de l'agence.

Après s'il n'est pas sur place, j'en sais pas plus du coup !

Arnaud.

alala · le 9 octobre 2013

Perso mon boulot est considéré comme un service, une prestation GRATUITE...
Donc on est loin de prendre en compte l'amortissement des licences...

Sauf à faire du bénévolat rien n'est gratuit.

Soit c'est le client 'de manière directe ou indirecte, soit c'est les impots, mais quelqu'un paye!

Dans tous les cas si c'est réelement gratuit il n'est alors plus impératif de passer par un logiciel ayant une licence très onéreuse, après tout l'on ne peu pas avoir tout gratuit et exiger que ce soit fait sur un logiciel professionnel, sinon on en reviens au marché délirant et illogique.

Julian-Nihon · le 10 octobre 2013

Salut,

J'ai aussi eu a travailler sur une version pirate. Je n'en suis pas fier et ne cautionne pas du tout cette pratique, seulement, ce n'est pas tout rose au pays des bisounours.

Je travaillais chez mon client qui utilisait une addon utilisable essentiellement sur autocad. Seulement, pour ma petite boite (pas plus de 10 salaries) la licence autocad coûtait la peau du cul, par rapport au bénéfice plutôt médiocre ... (Et oui, il faut payer les salaires, les charges avant de compter ce qu'il reste ...)

C'est bien malheureux.

Je comprend que les licences coutent cher, mais l'on vend un service ou un produit, inclure le coût de licence dedans est logique.
Si l'on arrive pas à baisser les prix à cause de licences logiciels c'est qu'il y a un soucis quelques part.
Soit l'on répond aux mauvaises offres, soit l'on est sur un marché qui délire complétement avec des tarif innacessibles.

alala, ce qui est malheureux, ce n'est pas le marche, c'est la concurrence, qui ne vient plus du coin de la rue, mais de l'autre bout du monde !!!

C'est le problème aujourd'hui. Je reviens a mon ancien boulot. C’était le client qui déterminait le tarif de nos plans, tiré plutôt vers le bas. (Je suis au japon) Mon client avait aussi un prestataire aux philippines. Je vous laisse reflechir ...

Salaire moyen pour survivre au Japon : 2500euros / Aux Philippines : ~120euros

Comment feriez-vous pour joindre les deux bouts, si vos clients allait faire faire une partie de leurs plans en inde, en chine, au bresil ... ? Vous seriez bien obliger de baisser vos prestations pour survivre. Vous auriez donc a choisir entre votre salaire ou votre licence autocad ...

Donc, oui, c'est mal, mais parfois, on a la corde au cou donc pas le choix ... ET ca risque de s'accentuer dans les années qui suivent.

thierry.garré · le 10 octobre 2013

Je travaille pour un editeur de logiciels.

Et vous savez quoi?

Et ben moi aissi j'ai un salaire a la fin du mois.

Bien le bonjour aux bisounours....

lovecraft · le 10 octobre 2013

Bonjour,

Sujet très délicat, mais il ne faut pas se voiler la face. Même les éditeurs eux-mêmes utilisent des logiciels piratés. A mon avis il faut que cela reste dans le raisonnable. Dans tous les cas, l’inondation de logiciel pirate profite aussi aux éditeurs, car ce sont parfois eux-mêmes qui les diffusent. "Ah bien Bravo" ;), pour monopoliser un marché ... tiens tiens bizarre.

Sinon effectivement c'est mal, et qu'il faut penser à nos entreprises qui doivent aussi vivre et payer leurs salariés.....Sinon un jour, on risquera de voir disparaître celle-ci. Et dernière tout ça.............y a des familles.

Cordialement,

Laurent

rimbo · le 10 octobre 2013

Salut,

J'ai aussi eu a travailler sur une version pirate. Je n'en suis pas fier et ne cautionne pas du tout cette pratique, seulement, ce n'est pas tout rose au pays des bisounours.

Je travaillais chez mon client qui utilisait une addon utilisable essentiellement sur autocad. Seulement, pour ma petite boite (pas plus de 10 salaries) la licence autocad coûtait la peau du cul, par rapport au bénéfice plutôt médiocre ... (Et oui, il faut payer les salaires, les charges avant de compter ce qu'il reste ...)

alala, ce qui est malheureux, ce n'est pas le marche, c'est la concurrence, qui ne vient plus du coin de la rue, mais de l'autre bout du monde !!!

C'est le problème aujourd'hui. Je reviens a mon ancien boulot. C’était le client qui déterminait le tarif de nos plans, tiré plutôt vers le bas. (Je suis au japon) Mon client avait aussi un prestataire aux philippines. Je vous laisse reflechir ...
Salaire moyen pour survivre au Japon : 2500euros / Aux Philippines : ~120euros

Comment feriez-vous pour joindre les deux bouts, si vos clients allait faire faire une partie de leurs plans en inde, en chine, au bresil ... ? Vous seriez bien obliger de baisser vos prestations pour survivre. Vous auriez donc a choisir entre votre salaire ou votre licence autocad ...

Donc, oui, c'est mal, mais parfois, on a la corde au cou donc pas le choix ... ET ca risque de s'accentuer dans les années qui suivent.

Je connais certaines entreprises qui ont la moitié de leurs salarié équipé en version pirates, l'autres moitié avec de vraies licences....

Le problème comme l'indique Thierry, c'est que derrière il y a des personnes qui ont besoin d'un salaire.

Après bien sur qu'on peut débattre sur des société comme Autodesk, Adobe, Microsoft, ceux qui inonde un marché volontairement ou non.

En tout cas ce qui est illégal reste illégal, après on peut vouloir ce donner bonne conscience en se trouvant des excusant, les chinois, les russes, les africains et je ne sais quoi... mais j'aimerais bien voir sortir en EXE un projet autoroutier par des chinois sur le marché français... je pense qu'on a encore plusieurs années tranquille.

Une prestation, n'est pas qu'un chiffre, il y a la qualité du service et du rendu derrière en plus.

Arrétons de penser qu'à nous, pour sois disons sauvegarder notre pouvoir d'achat.

Un logiciel même à 6000 euros, sur 3 ans = 167 euros par mois avant charge

Donc excuse moi mes l'excuse de sauvegarder ton pouvoir d'achat ne tient pas surtout si c'est pour faire du bon boulot

alala · le 10 octobre 2013

Salut,

J'ai aussi eu a travailler sur une version pirate. Je n'en suis pas fier et ne cautionne pas du tout cette pratique, seulement, ce n'est pas tout rose au pays des bisounours.

Je travaillais chez mon client qui utilisait une addon utilisable essentiellement sur autocad. Seulement, pour ma petite boite (pas plus de 10 salaries) la licence autocad coûtait la peau du cul, par rapport au bénéfice plutôt médiocre ... (Et oui, il faut payer les salaires, les charges avant de compter ce qu'il reste ...)

alala, ce qui est malheureux, ce n'est pas le marche, c'est la concurrence, qui ne vient plus du coin de la rue, mais de l'autre bout du monde !!!

C'est le problème aujourd'hui. Je reviens a mon ancien boulot. C’était le client qui déterminait le tarif de nos plans, tiré plutôt vers le bas. (Je suis au japon) Mon client avait aussi un prestataire aux philippines. Je vous laisse reflechir ...
Salaire moyen pour survivre au Japon : 2500euros / Aux Philippines : ~120euros

Comment feriez-vous pour joindre les deux bouts, si vos clients allait faire faire une partie de leurs plans en inde, en chine, au bresil ... ? Vous seriez bien obliger de baisser vos prestations pour survivre. Vous auriez donc a choisir entre votre salaire ou votre licence autocad ...

Donc, oui, c'est mal, mais parfois, on a la corde au cou donc pas le choix ... ET ca risque de s'accentuer dans les années qui suivent.

Donc c'est "un marché qui délire complétement avec des tarif innacessibles."

Ne reste plus qu'a proposer des prestations autres que celle donc les concurents sont capable!

Désolé mais aucun concurent à l'autre bout du monde ne pourra proposer la proximité et la réactivité d'une entreprise locale, et meêm si elle est plus cher en tan que client ça me parrait normal d'y faire appel quand c'est justifié.

OUi la concurence est de plus en plus rude, les traitements de plans se font de plus en plus dans les pays ou els salaires sont intéressant et ou il est possible de faire travailler 10 personnes pour le prix d'une, le marché à changé, les clients sont de plus en plus exigeant et les travaux de plus en plus difficiles à vendre, mais c'et ainsi et il faut évoluer avec et proposer d'autres choses.

Je pense que malheureusement toutes les entreprises qui ne savent pas faire évoluer ou vendre leurs prestations vont avoir du mal à passer la mondialisations créer par d'autre et facilité par l'échange de données rapides engendré par internet.

Vous rognez sur la licence logiciel, mais quand la boite qui vend ce produit ne pourra plus payer ses employés vous rognerez sur quoi?

Vous sciéer la branche sur laquel vous êtes assis!

Fundream · le 10 octobre 2013

Sauf à faire du bénévolat rien n'est gratuit.
Soit c'est le client 'de manière directe ou indirecte, soit c'est les impôts, mais quelqu'un paye!

Dans tous les cas si c'est réellement gratuit il n'est alors plus impératif de passer par un logiciel ayant une licence très onéreuse, après tout l'on ne peu pas avoir tout gratuit et exiger que ce soit fait sur un logiciel professionnel, sinon on en reviens au marché délirant et illogique.

On est essentiellement une société de main d’œuvre, la partie étude rentre donc dans les frais généraux, le client s'en tamponne de l'étude, il veut un produit fini.

Et à ce titre les commerciaux ne vendent que du matériel et de la main d’œuvre, l'étude et les licences ne sont jamais intégrées au tarif ( ce que je déplore).

Le problème c'est que la concurrence fait de même, donc facturer les études c'est se tirer une balle dans le pied car même si on est beaucoup plus qualitatif que les concurrent, le client regarde le prix.

J'ai du me battre 3 ans avants qu'on équipe mon BE de versions légales, ça représente une facture de 87.000€ et plus de 4.000€ de contrats de maintenance annuelle. Je peut comprendre que cela fasse chier mon patron quand on sait que cela ne nous apporte rien par rapport à la concurrence qui bosse tipiak sans être emmerdé...

Et pour les gars qui élaborent ces logiciels, je comprend tout à fait que tout travail mérite salaire, c'est pour ça que je me suis battu 3ans.

capde06 · le 10 octobre 2013

Existe-il un logiciel qui me permettrait de contrôler si il a une licence et, lui dire (et coco. pas bien)

merci

Les délateurs sont le fléau commun à tous les régimes tyranniques.

ce n'est pas de moi , (wikipedia)

mais ceci dit.

ca n'excuse pas le piratage

thierry.garré · le 10 octobre 2013

Pour moi ce n'est pas une question de délation, mais de règles égales de concurrence.

Il n'est pas normal d'éliminer une entreprise qui utilise des logiciels avec licences face a une entreprise qui utilise des logiciels sans licence au motif que c'est moins cher.

Notre société réagit de plus en plus en grand écart permanent

d'un coté il faut De plus en plus de profits

et de l'autre tout et gratuit et n'a plus aucune valeur.

a force d'avancer dans ce sens nous détruisons tranquillement notre modèle économique et social.

ce n'est pas en fonçant encore plus vite et toujours dans le même sens en baissant la tête et en se disant c'est comme cela c'est la loi du marché que l'on va s'en sortir.

Cordialement

Thierry qui fait son vieux con réac.

Tramber · le 11 octobre 2013

Moi je dénonce l'augmentation des prix systématique dans les formules de pack Architecture.

Parti d'une version Autodesk Architectural Desktop en 2004 (elle-même démarrée sur LT en 2002, ce que je conseille toujours car il y a des offres passerelles), je me trouve aujourd'hui dans la stratosphère supérieure avec Revit et tout un tas de machins qui me coutent une fortune.

Je suis seul, formateur, dessinateur et inventeur, et je trouve intelligent tous ces packs. Mais trop c'est trop ! On peut pas avoir juste 2 produits, par exemple ? Moins cher... ou avec augmentation prévisible et régulière ? Avant c'était 600 /an maintenant je vais dépasser les 1000.

C'est assez rageant pour ceux qui sont en légalité, je peux le confirmer.

Je vais bientôt coller une bannière sur mes bagnoles, je préciserai "spécialiste Autocad", car moi, j'ai ma licence !

didier · le 11 octobre 2013

Coucou

je rejoins la communauté des "ronchons"

en même temps je ne suis pas le "payeur" des licences que j'utilise mais c'est une question de principe.

j'en ai ras le disque dur de ces gens du marketing qui n'ont qu'une seule raison d'exister, VENDRE

puisqu'ils n'ont rien à vendre, ils inventent des versions,

je te mets de la poudre aux yeux avec mes démonstrations et je te vends une nouvelle version

la perversion du système est à son comble car ceux qui "achètent" les licences sont des gens "au siège"

qui mettent des croix dans des cases et qui ignorent les vrais besoins depuis leur tour d'ivoire.

j'ai d'autres principes dont celui de ne JAMAIS changer de versions sur la durée d'un chantier (environ deux ans)

le changement de version est une grosse source d'ennuis pour l'intégrité des projets mais la case "efficacité" n'existe pas alors ...

comment s'en sortir ? je n'en sais rien le système est verrouillé bien au dessus de nous et fait tourner bien des boîtes.

(exemples : les vaccins de Bachelot, les éthylotests de la "sécurité routière" etc...)

pour en revenir à ceux qui "piratent" je les comprends et ne les accuserais pas si on me le demandait

toutefois là aussi il faut savoir raison garder car ce que je viens d'écrire sera sans doute mal interprété,

il y a ceux qui piratent par obligation et les autres (l'indépendant qui débute par exemple)

c'est comme le voleur qui cherche à manger et celui qui gruge des grosses sommes pour enrichissement

amicalement

Big666 · le 14 octobre 2013

BONJOUR

Aux questions posées, j’ai eu mes réponses. Merci.

Aucune délation de ma part ne sera faite.

Par contre utiliser Autocad (piraté ou en démo ou en étudiant) pour apprendre pour moi aucun problème.

Mais si l’on est chef d’entreprise, d’un BE, Archi ou que sais-je…

Je ne trouve pas cela correcte vis-à-vis de la concurrence, et aucune excuse n’est valable quant on veut faire de l’argent il faut investir.

Débuter avec un logiciel illégal, pas moral, mais pour un début et avec le but de régularisé.

Pour finir certain prestataire sont anormalement bas aux niveaux prix, ils sont choisi ?!

J’ai des soupçons. je pense au gent dans la légalité qui ne décroche pas de marcher et qui se voie contrains de mètre la clé sous la porte, pas juste.

Fundream · le 14 octobre 2013

Pour finir certain prestataire sont anormalement bas aux niveaux prix, ils sont choisi ?!

Bien sur, meme en sachant pertinemment qu'ils se sont vautré dans le chiffrage les clients les choisissent.

Bouygues par exemple c'est leur gros truc, ils gagnent autant en procès que en chantier...

lovecraft · le 14 octobre 2013

Bien sur, meme en sachant pertinemment qu'ils se sont vautré dans le chiffrage les clients les choisissent.

Bouygues par exemple c'est leur gros truc, ils gagnent autant en procès que en chantier...

Salut,

Je pense que tu parles trop vite, toutes les sociétés qui répondent à des marchés font des impasses suite à des erreurs sur ces marchés où elles font des variantes moins coûteuses.

Un exemple: un marché annonce des déblais pour 300 000 m3 et 10 000 m3 de béton après vérification de l'entreprise on s'apercoit que l'on a bien 300 000 m3 de déblai mais que par contre on va avoir 35 000 m3 de bétons soit 3 fois plus. l'entreprise va donc mettre un prix fort sur le béton mais par contre un prix faible sur les déblais. Au final l'entreprise sait qu'elle va récupérer beaucoup d'argent en faisant une réclamation sur les m3 en plus d’avoir fait un prix fort.

Voilà c'est un exemple parmi d'autres.

Et pour revenir au sujet , je ne pense pas que bouygues utilisent beaucoup de licence Pirate ainsi que les autres grands groupe

Cordialement,

Laurent

Big666 · le 14 octobre 2013

Pour tout vous dire je fonctionnaire territorial.

La plupart des gents pense que nous somme des gents-foutres, et que nous tavaillon peux bon, qu'il postule.

Mais la n'est pas le propos.

Nous avons en charge les dénies public (qui se réduise à peau de chagrin ?!)

Un des prestataires se plante il peut dénoncer ça candidature.

Si il fait à peut prés ce qu’on lui demande on ne peut pas faire grand-chose et cela nous embête.
Qu’il nous arnaque, (ça arrive très souvent) suivant le cas il est préférable de laissé courir, car procédure casse…

Nous se que nous voulons, c’est un juste prix une prestation correcte.

Pour revenir au piratage je pense qu’il y a concurrence déloyale, si j’avais un moyen de les repérer

je suis au courant de votre attitude face a la conformité de votre logiciel
avis défavorable car.

Fundream · le 14 octobre 2013

Salut,

Je pense que tu parles trop vite, toutes les sociétés qui répondent à des marchés font des impasses suite à des erreurs sur ces marchés où elles font des variantes moins coûteuses.

Un exemple: un marché annonce des déblais pour 300 000 m3 et 10 000 m3 de béton après vérification de l'entreprise on s'apercoit que l'on a bien 300 000 m3 de déblai mais que par contre on va avoir 35 000 m3 de bétons soit 3 fois plus. l'entreprise va donc mettre un prix fort sur le béton mais par contre un prix faible sur les déblais. Au final l'entreprise sait qu'elle va récupérer beaucoup d'argent en faisant une réclamation sur les m3 en plus d’avoir fait un prix fort.

Voilà c'est un exemple parmi d'autres.

Et pour revenir au sujet , je ne pense pas que bouygues utilisent beaucoup de licence Pirate ainsi que les autres grands groupe

Cordialement,

Laurent

Ma réflexion était inverse, on répond à Bouygues et les CCTP sont régulièrement truffé de pieges. Et va réclamer les plus values après...

lecrabe · le 19 octobre 2013

Hello

Et pour revenir au sujet , je ne pense pas que Bouygues utilisent beaucoup de licence Pirate
ainsi que les autres grands groupe

YES les grands groupes / societes / etc, sont "surveilles" et ne peuvent pas se permettre de se faire "choper" !

Il faut savoir que l'on parle de plusieurs centaines de licences approximativement par entite ...

On parle de societes comme Bouygues, Vinci, Eiffage, Spie, SNCF, RATP, etc

Bon WE, lecrabe

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