La justice sociale

[Invité Patrick]

Avant Hollande, les gens qui consommaient leur essence payaient leur essence, rien de choquant. Avec Hollande, la justice sociale est passée par là: les gens qui n'ont pas de voiture comme moi payent la baisse de 6 centimes sur l'essence consommée par ceux qui ont une voiture puisque la perte de revenus des taxes sur l'essence doit être compensée par le contribuable, et plus par l'automobiliste.

Avec Hollande donc, moins on consomme, plus on paye. Ca doit être ça le concept de justice sociale et de partage de l'effort. Bon Hollande c'est toujours mieux que Sarko, y a pas photo, mais faudra pas nous faire le coup trop souvent quand même...

[PHILPHIL]

hello

 

c'est pas ce que l'on disait de "tonton" a une epoque?

mieux que le predecesseur.

 

bon apres l'essence, quand est ce qu'il s'attaque aux prix des licenses autocad?

 

bonne journée

 

phil

[bonuscad]

J'ai pas trop suivi l'actu, moi ce que j'ai retenu, c'est surtout la spéculation des banques sur les matières premières qui font flamber les prix.

Donc la source du problème n'est pas remis en cause, mais c'est le contribuable qui va payer grassement ces grands groupes financier. Nos chers dirigeants ne se mettent qu'à genoux en nous faisant croire qu'ils agissent pour notre bien...

 

Au fait quand est t-il pour le fuel domestique, concerné aussi par cette baisse? Cela serait déjà un peu plus équitable, quitte à payer!

[x_all]

bha, l'essence, c'est vrai que ça fait mal au ... mais ça reste une denrée de luxe.... et puis il y a moyen de limiter sa consommation. Après tout le type qui préfère une voiture qui fait 120cv à une petite citadine pour pouvoir foncer sur l'autoroute une fois par mois ben... je pleure pas...

 

par contre....

http://www.monde-diplomatique.fr

[philsogood]

extrait de l'article du monde diplo que x_all met en lien

Ce qui manque, pour l’instant, c’est la volonté des Etats.

CQFD

Phil

[bryce]

Bonjour,

 

mais ça reste une denrée de luxe...

 

De luxe peut-être pas, il y a quand même pas mal de gens qui en ont besoin pour aller au boulot, et pas seulement pour se promener.

 

Cela dit, le prix des carburants a à peine doublé depuis le début des années 90, et en même temps la consommation des voitures a beaucoup baissé.

Je trouve qu'il y a plein de produits de première nécessité (immobilier, nourriture...) qui ont augmenté bien plus fortement dans le même laps de temps...

3€ le kilo de pommes, ça me choque plus que 1,60€ le litre de sp95 (et je roule en V6 essence) !

[FormaBois]

Bonjour,

A propos de spéculation j'ai ce lien vers une vidéo assez informative, pour ne pas dire plus

A regarder en plusieurs fois

[thierry.garré]

Augmentation record des hydrocarbures........

L'état fait ce qu'il peut (soit disant....)

 

 

Je ne donne pas six mois avant que les gazs de schistes ne deviennent finalement une solution pas si mauvaise pour nos chers ministres......

 

Et oui les élections sont finies.

[rebcao]

Bonjour,

 

Bon Hollande c'est toujours mieux que Sarko, y a pas photo,

<img src='http://cadxp.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(rires forts):' />

 

Je suppose que c'est de l'humour ? Mais j'ai pas vu d'ITALIQUE ! Donc je crains que non ?!

 

 

Christian

[didier]

coucou

 

c'est normal de se sentir floué quand on a voté, perso je ne vote plus depuis bien longtemps, et ainsi je ne suis pas complice de ces gens,

le type qui a donné sa voix se sent trahi à juste titre.

dans tous les cas de figure rien de ce qui a déclenché le vote n'est appliqué, et dire qu'il y a des gens qui y croient encore, c'est ça qui m'épate.

je rêve du vote obligatoire mais avec vote blanc reconnu et là on ne votera plus "contre" mais on saura exprimer qu'aucun des candidats ne convient et il faudra bien qu'ils se remettent en cause, comme on le fait tous les jours dans notre vie professionnelle où seuls les résultats comptent, eux ils n'ont pas à se justifier, c'est plus facile.

bien sûr on va me dire qu'ils risquent leur mandat, mais c'est pipeau car de ministre ils passent à sénateur ou député-maire et ainsi de suite...

 

amicalement pour les floués

[Fraid]

+1 à Didier

 

Nous sommes manipulé depuis des siècles, il faut s'y faire.

 

Le conditionnement de la masse a commencé avec les religions, maintenant il y a en plus, le sport, la politique, les infos, les médias qui mélange le tout.(j'en oublie)

 

Difficile de garder son libre arbitre face a un tel matraquage..

[Dinosor]

Hello à tous,

 

Pour en revenir au coût à la pompe, chez nous c'est aussi d'actualité ! Sauf que l'on ne parle pas de baisse, mais d'augmentation du prix de l'esssence à 5.-Chf (pour info, notre Widmer Schlumf, c'est un peu comme votre F. Hollande, mais sûrement en mieux :) )

 

Un article parmis d'autres

 

Ca fait quoi ça en Euros... environ 4 ? A voir...

Après, franchement je m'en fous, je suis plutôt pour ! Cela limiterait un peu les couillons qui se déplacent pour rien, ceux qui mettent la climatisation à fond alors qu'il fait 18° dehors, ceux qui comme les Riquains finissent par prendre leur bagnolle pour aller chercher le pain à 200m, ceux qui roulent seuls dans des véhicules Diesels V10 à 500 KN/m(si si, j'en connais)... Encore que ces cons là ont tellement de pognons qu'ils ne changeraient sûrement pas leur train de vie.

Un des trucs qui me désole, c'est de devoir payer ce prix alors que les populations les plus polluantes s'en foutent royalement, "leur" pétrole est au plus bas prix chez eux. Alors, un petit pays comme le nôtre peut bien décider de payer plus: Ca ne changera pas grand chose... Vous l'aurez compris, je hais ces Etats gros consommateurs donneurs de leçons ainsi que tous les gens qui agissent comme eux ! Je pense d'ailleurs à revendre ma Harley :( , tellement que ça tend vers ce style de vie... Grrrrr, non, faut pas pousser quand-même, je consomme moins que ces zouaves, je roule pas en 2 temps et je suis seul sur ma bécane! Je vais à pied au boulot, je trie mes déchets, je ne prend l'avion que très rarement (je fais mes vacances localement), j'ouvre les fenêtres la nuit pour les fermer le jour avec les stores, etc...

Il faut que l'on se libère du pétrole à mon avis. Une bécane solaire pourrait bien convenir à la pluspart des motards du dimanche, ils ne sortent que lorsqu'il fait beau de toute façon! Encore que pour eux la journée est courte, il faut bien faire briller les chromes... Ca me dépite... :huh:

 

Dur, dur ce jeudi matin... :mellow: Je crois que je n'aime plus que moi ! Et encore... :D

[_christian_]

Salut à tous et toutes !!

 

Moi il y a un truc que je pige pas, l'état parle de perte concernant la baisse de quelques centimes du prix de l'essence.

 

Les taxes de l'état sont en pourcentage il me semble non ? Donc si le prix grimpe, le montant des taxes grimpe aussi.

 

Donc en faisant cadeau de quelques centimes, je suis sûre qu'ils gagnent quand même plus que lorsque que le prix de l'essence est "normale".

 

Ils prennent vraiment les gens pour des cons et nous en France il faudrait peut être foutre un grand coup de gueule plutôt que d'encaisser à chaque fois.

 

A+

[Tramber]

Assez d'acc avec la considération sur les pays gros consommateurs (les américains changent tout doucement leur mentalité, pour certains, cependant).

 

Quant à H. à la place de S. C'est déjà plus délicat et, quoiqu'on dise plus subjectif, pour moi on aurait pu mettre n'importe qui à la place de S. J'étais furieux en 2009 qu'il ne revienne pas sur les déductions heures sup' avec la crise et j'ai senti une honte immense quand il a emmené sa nouvelle grognasse (désolé) à DisneyLand. Il a fait des choses de Président qui m'ont permis de moins le détester (un peu comme Chirac) mais je n'ai jamais execré autant un homme politique de ma vie. Quand il était ministre je vomissais ce personnage et voyais, plusieurs années avant, que c'était lui qui gagnerait.

Il n'est resté qu'un mandat et j'ai été réconcilié avec les Français qui aiment quand on parle correctement leur langue.

[Dinosor]

Ils prennent vraiment les gens pour des cons et nous en France il faudrait peut être foutre un grand coup de gueule plutôt que d'encaisser à chaque fois.

 

De toutes façon, ils vous feront payer d'une manière ou d'une autre. L'enveloppe ne change pas, seule la présentation est adaptée... Vos bergers vous mènent d'alpages en alpages, comme des moutons ! Vous finirez par croire que tout nouveau paturage est un cadeau, alors qu'il est déjà sous vos pieds et vous appartient déjà. C'est un peu comme offrir un aspirateur à sa femme, déplacé... ;)

Chez nous c'est pareil bien sûr, BÊÊÊÊÊÊ.È.È.È!!!!! :(

[Tramber]

Sinon pour l'essence :

Le Français et l'Homme en général aaurait plutôt, d'après des chercheurs, besoin d'un certain temps de déplacement quotidien. Les pas trop riches ont le droit a un pavillon en banlieue et 1 heure de déplacement. Ils ont gagné le droit à consacrer plein de fric à la bagnole. C'est pareil en Hollande (le pays), faut pas rêver, la part de l'automobile augmente et l'urbanisme n'est pas rêveur comme on l'imaginerait de ce pays.

Mais pour moi la solution réside bien davantage dans la maitrise urbaine et l'aménagement du territoire que tout le reste et notamment la technologie auto.

[Dinosor]

Mais pour moi la solution réside bien davantage dans la maitrise urbaine et l'aménagement du territoire que tout le reste et notamment la technologie auto.

Suis bien d'accord avec toi !

 

Pour moi, deux choses me sautent aux yeux:

- Les gens se déplacent aléatoirement pour aller bosser, deux personnes faisant le même job se retrouvent à faire des heures de trajet alors que si ils croisaient leurs postes, ils seraient au bureau en face de chez eux! Tout le monde aurait à y gagner, patrons, employés, transports moins engorgés, temps en famille, etc... Pour ma part, je me suis mis une limite à maximum 20 minutes de déplacement pour aller bosser. Quitte à changer de boulot, ou a déménager... Hors de ce cadre, je considère être un idiot. Aujourd'hui, je travaille à 3 min à pied de chez moi, je mange chez moi à midi avec mes enfants par exemple !

- Les places de parking (eh oui, il y a aussi cela) sont doubles... Une à la maison, une au boulot! Partager celles-ci afin de les limiter serait aussi un gain. J'avais une fois immaginé faire un site internet où chacun aurait pu inscrire sa place disponible la journée et pouvoir trouver de même là où il va... Bref... :mellow:

[Dinosor]

Aujourd'hui, je travaille à 3 min à pied de chez moi...

Du coup, vous aurez compris que je n'y vais pas en moto malheureusement... :( On ne peut pas tout avoir non plus ! :D

[Titi95]

Même si je partage les mêmes efforts que toi Dinosor

Certains croient trop au monde utopique

L'homme est individualiste et égoïste, c'est ainsi

 

Bref ça me saoul d'entendre toujours de type de mauvaise nouvelle par les médias auquelle on subi impuissant, des fois je préfère ne plus les écouter...

[Patrick_35]

Bonjour

 

Le vélo, il n'y a que ça de vrai :D

 

Regardez en chine

http://www.chine-informations.com/usb/membres/photos/139/chine-parking-de-velo_1230672835.jpg

 

Même les transporteurs s'y mettent ;)

http://trendland.com/wp-content/uploads/2010/09/AlainDelorme_Totem-600x397.jpg

http://trendland.com/wp-content/uploads/2010/09/AlainDelorme_Totem-5-600x397.jpg

http://trendland.com/wp-content/uploads/2010/09/AlainDelorme_Totem-3-600x397.jpg

Remarquez, il y a un romantique, seul l'homme a des fleurs.

 

Une note d'humour

http://www.villiard.com/images/prix_essence/plien-argent-super.gif

 

http://www.villiard.com/images/prix_essence/siphonner-fuel.gif

 

http://www.villiard.com/images/prix_essence/pret-achat-gaz.jpg

 

@Dinosor

Le biker, c'est plutôt la note bad boy que banquier.

Sacrilège que de se débarrasser de sa Harley au prétexte que cela fait américain plein de fric.

Ce n'est pas du tout l'image que j'en ai. Regarde les hell's angels avec leurs amis outlaws (humour).

 

@+

[Tramber]

Regardez déjà le parking à vélo de la gare de Rotterdam !

Là-bàs, de très nombreux carrefours sont auto-régulés, le co-voiturage est très organisé, les bus expérimentaient le feu vert par GPS en 1992, la base de donnée de dessin est une et une seule (contre 65000 en France :P )

Et pourtant, là-bàs on peut avoir bien froid et être arrosés.

 

Mais en 20 ans, on est passé, dans beaucoup de villes, du DAV (Droit Au Vélo) à une conscience collective qui a beaucoup changé, c'est déjà énorme. Et j'en témoigne.

On se foutait de moi et on m'appelait le paysagiste pendant mes études d'ingénieur, parce que j'étudiais la circulation aux Pays-bas ou que je travaillais sur un gros bâtiment 100% écologique (y compris toilettes sèches) pendant mes stages. Mais les mêmes aujourd'hui font du "conseil" en la matière. Fondamentalement ça me réjouit et me rend même un peu optimiste.

[Dinosor]

Regarde les hell's angels avec leurs amis outlaws (humour).

Attention aux propos, il n'y a qu'en Australie où l'on peut éventuellement parler librement des Hell's. C'est le seul pays où il n'y en a pas d'officiels, je crois savoir que c'est même l'Etat qui a un accord avec eux (payant probablement). Bon après, je dis ça... Je dis rien... J'ai des amis dans le Club que j'apprécie d'ailleurs beaucoup, il faut juste voir les choses autrement.

 

Les Outlaws, c'est encore autre chose... Ils ont fait une trève avec les Hell's me semble t'il.

Je dis ça, je dis rien.... :mellow: Ce n'est pas le sujet au départ ;)

[fredbross]

Pour revenir au sujet initial, je m'insurge contre cette ineptie :

la perte de revenus des taxes sur l'essence doit être compensée par le contribuable

C'est bien ce que l'on tente de nous faire croire justement, alors que c'est une bien maigre compensation face au 8% de hausse annuel depuis 2003, les taxes de l'état étant proportionnel les gains de ces dernières années sont exponentiel (environ 10 centimes par litre par an en ce moment) et les 3 centimes ne vous couterons rien, c'est juste un bref palier, au pire cela reviens au même que la hausse de de 2008 (10 -3 = 7 centimes)

 

cout d'un litre de gasoil:

en 2003 = 0.75€

en 2007 = 1€

en 2010 = 1,15€

en 2011 = 1,30€

actuellement = 1,42 €

 

Vous avez la grande chance de ne pas avoir besoin de voiture, tant mieux pour vous, mais tous ceux qui en ont besoin voient leur frais augmenter bien plus vite que leur salaire, sans compter que tout ce qui est lié au prix du gasoil augmente de pair, soit à peu près tous les consommables.

 

Mais vu votre raisonnement Mr GrandGourou je pense que vous ne méritez même pas qu'on vous explique.

[Tramber]

Il est clair que ce sont bien les automobilistes qui paient depuis longtemps une certaine facture.

Ceci dit, pour ces dirigeants politiques qu'on critique fort (y compris l'autre pour la même inaction de fond), j'ajoute que c'est eux qui ont eu l'idée de la prime à la casse. Cette fois c'est tout le monde qui a payé pour aider les employés à aller bosser. Quel gachis maintenant que les Français ce sont remis à fabriquer des (quelques) vélos ! On ferait mieux de financer autre chose que l'auto. Après deviennent (ou sont déjà) "pieds et poings liés" les usagers de la route. Je comprends franchement ces gens-là, ils paient très fort depuis longtemps. Nous ne sommes pas tous urbains et bobos aussi ne nous fâchons pas B)

[Tramber]

On peut commenter l'actualité, car on sait aujourd'hui que le fioul ne serait pas concerné par une baisse. Dommage pour ceux qui n'ont pas le choix pour ce chauffer ? Et là, tout le monde aurait payé ?

 

Pour en revenir à la concentration urbaine. C'est tellement gros que je l'avais oublié, mais la proposition de notre candidat déchu de pousser les permis de construire et les Coeff d'occupation des sols de 30% serait une très belle inititative si elle était reprise. Le BTP qui a du boulot, c'est beaucoup de chance pour la croissance interne. Et plus d'habitants au km² peut, si on s'en saisit, vouloir dire moins de bagnoles....