cotation ellipse

[philsogood]

hello

je travaille sur un bassin de piscine dessiné par un archi

ce bassin a une forme elliptique, comme le coter pour que le maçon puisse faire ses plans de coffrage?

je pense donner la "longueur" et la "largeur" de l'ellipse mais est-ce suffisant?

++

Phil

[pbrion]

Bonjour,

 

Le mieux, je pense, serait de mettre la variable PELLIPSE à 1 et de redessiner ton ellipse. Ce sera alors une polyligne avec une succession d'arcs plus facile à coter et à construire.

[philsogood]

hello

PELLIPSE à 1 tu veux dire

je viens d'essayer et je me retrouver avec 16 arc de cercle...

le maçon va devenir fou mais je vais lui fournir les cot pour qu'il puisse réaliser ce bassin en bonne et dûe forme

merci pbrion pour l'astuce

Phil

[didier]

Coucou

 

ce qu'on fait dans le cas de coffrages complexes,

on décompose le grand axe en un nombre entier d'élements

puis on cote la hauteur à chaque point

ou bien le coffreur te donne la corde (dimension) de ses coffrages en arc

puis tu calepines ton ellispe avec cette valeur et à chaque cofrage tu donnes une hauteur

ce n'est pas mathématique mais au vu des tolérances béton tu seras dans les clous

ne pas mélanger la "précsion" AutoCAD et la "précision" de la réalisation...

 

amicalement

[LrDb]

Bonjour,

Il faut que tu trouve les foyers par intersection cercle + Grand axe voir image jointe

et ensuite tapes sur un moteur de recherche bien connu "tracer ellipse avec une corde"

LrDb

[didier]

Coucou

 

ben avec une corde et deux piquets ...

il est pas couché le coffreur (hihihi)

en plus trouver les foyers d'une ellipse AutoCAD

toi non plus tu n'es pas couché.

à moins que tu te tapes le lisp, car en natif il n'y a rien

 

amicalement

[Tramber]

hihihi !

 

On a dit "de forme elliptique"

Tout comme parfois on dit de forme "patatique" B)

[lecrabe]

Hello

 

Avoir les foyers de l'ellipse, ca peux aider a la construcion !?

 

Une routine du "Grand" Serge Camire ! - Merci Serge !!

 

lecrabe

 

;;; FOYER - Indique les foyers d'une Ellipse
;;; Par Serge Camiré, Cad-Novation. 2005-06-08
;;;
;;; (entget (car (entsel)) '("*"))

(vl-load-com)

(defun c:foyer (
/ a angle1 angle2 b c centre ellipse ellipseGet ellipseSel foyer1 
foyer2 major minor origine vaCentre vaMajor vaMinor vlaEllipse
)
(cond
((not (setq ellipseSel (entsel "\nMontrez une Ellipse: "))) nil)
((not (setq ellipseGet (entget (setq ellipse (car ellipseSel))))) nil)
((/= "ELLIPSE" (cdr (assoc 0 ellipseGet))) nil)
(t
(setq vlaEllipse (vlax-ename->vla-object ellipse))
(setq vaCentre (vla-get-Center vlaEllipse))
(setq vaMajor (vla-get-MajorAxis vlaEllipse))
(setq vaMinor (vla-get-MinorAxis vlaEllipse))
(setq centre (safearray-value (variant-value vaCentre)))
(setq major (safearray-value (variant-value vaMajor)))
(setq minor (safearray-value (variant-value vaMinor)))
(setq origine '(0.0 0.0 0.0))
(setq a (distance origine major))
(setq b (distance origine minor))
(setq c (sqrt (- (* a a) (* b B))))
(setq angle1 (angle origine major))
(setq angle2 (+ angle1 pi))
(setq foyer1 (polar centre angle1 c))
(setq foyer2 (polar centre angle2 c))
(princ "\nFoyer 1 : ") (princ foyer1)
(princ "\nFoyer 2 : ") (princ foyer2)
)
)
(princ)
)

(princ "\nTapez FOYER pour connaitre les Foyers d'une Ellipse")
;; (princ "\nPourquoi ne pas essayer un MVPort dans l'intimité de votre foyer.")
(princ)

[philsogood]

@Didier : je vais coter la chose et je verrai bien ce qu'en dit le maçon

@Tramber : MErci pour ta collaboration ;)

@ le crabe : ça a l'air 'achement compliqué le truc!

@LrDb : pas tout pigé

[Tramber]

Moi je dis comme Didier. Placer des points régulièrement avec méthode et pis c'est tout.

 

A l'inverse, j'ai déjà récupéré une forme elliptique (plus proche d'un oeuf on va dire ovoïque) avec la méthode inverse. J'ai déterminé et tracé les 2 axes puis suis allé cherché les distances à l'axe principal tous les 100 mm d'une trémie en béton. Le tout pour y insérer un ouvrage métal pas trop loin du bord et surtout pas trop près. Sueurs froides mais résultat !

[(gile)]

Salut,

 

Encore une fois, je suis étonné par le manque de bases en géométrie (simple) chez certains dessinateurs ainsi que par la façon dont ils sous-estiment les connaissances des corps de métier "exécutant".

 

L'ellipse est, après le cercle, la courbe géométrique plane la plus simple.

C'est aussi certainement, toujours après le cercle (et les arcs), la courbe la plus employée en construction et en ornementation (CF les voûtes de ponts, les arènes romaines, etc.)

 

La méthode de traçage de l'ellipse à l'aide des deux foyers et d'un cordage est dite "méthode du jardinier". Elle est bien connue par la plupart des maçons, charpentiers, menuisiers etc. tout comme les méthodes de traçage d'anses de paniers (approximations d'ellipses par arcs de cercles tangents).

La détermination des foyers de l'ellipse en fonction des petits et grands axes est aussi une construction d'une simplicité enfantine bien connue des professions sus-citées (il suffit de reporter la valeur du grand rayon sur le grand axe depuis l'extrémité du petit axe).

 

Donc, si le maçon en charge de la réalisation n'est pas un incapable, les valeurs des petits et grand axe devraient lui suffire pour réaliser son coffrage.

 

PS : Avec PELLIPSE à 1, la courbe tracée consiste en deux anses de paniers à 7 centres symétriques. Il n'y a donc en fait que 12 arcs et 4 rayons différents.

 

PPS : Je suis menuisier de formation et je savais tracer une ellipse (ou une anse de panier) bien des années avant même de connaître l’existence d'AutoCAD.

[FormaBois]

La méthode de traçage de l'ellipse en image, (cliquer Géométrie, puis ellipse)

Voir ce lien également

Pour tracer les tables ovales, je me suis fais un ellipsographe (ça existe ce mot :blink: )

[Tramber]

Ok mais philsogood a parlé de "forme elliptique"...

Il y a donc 2 cas :

C'est une ellipse

C'est une forme

 

Et puis, si le terrain est difficile, il peut être difficile de se passer de chaises et de fils tendus auquel cas il est plus pertinent de tendre des distances à niveau. (remarquez 2 piquets et une corde tendue toujours bien horizontale, on peut aussi utiliser la méthode que vous évoquez, c'est vrai....)

 

Si enfin la courbe n'est pas une ellipse du tout, combiner 2 méthodes, y compris en créant de toute pièces les 2 foyers pour des démarches de vérification n'est pas interdit. Il faut que le dessinateur indique à chaque point la distance de 2 cordes, par exemple (comme on fait 2 arcs de cercle avec son compas au BEPC)

 

Ouais, tout cela pour dire qu'on ne connait ni la compétence et les connaissances de l'archi et du maçon. Ca compte aussi. On fait tellement reposer sur les dessinateurs parfois....

[philsogood]

hello

bon je viens d'esquisser un semblant de cotation pour avoir votre avis éclairer sur la question : http://dl.free.fr/vpc5ywzgE

c'est bien joli de tracer un truc comme ça sur le papier mais le terrain est en pente et juxte un lac (je vois bien le maçon sur une barque avec sa lunette ou mieux, planter son piquet dans la barque!)

si vous avez de meilleure idée je suis preneur.

Phil

PS : j'ai une formation dans le traitement des eaux et j'ai appris la DAO sur le tas, ceci explique cela