Changement système de coordonnées

[MNT]

Bonjour,

je cherche un moyen pour changer le système de coordonnées :

 

je suis sur un fichier avec un système XY particulier

 

je veux le remettre en Lambert

 

bien sur il suffirait de déplacer/pivoter le fichier sur 2 points communs mais je cherche une autre solution ????

 

@+

[lecrabe]

 

Bonsoir

 

Question No 1: as tu par hazard un AutoCAD/Autodesk MAP ?

 

Si OUI, quel est le système de coordonnée/projection de ton dessin ACTUEL

et vers quel système/projection, désires tu aller ?

 

Bye

 

[MNT]

Bonjour,

 

MAP 2004 + Covadis 2000-4

 

pour le système de projection

je suis donc dans un système particulier avec des coordonnées négative (fichier architecte) sans aucune projection (info Covadis Calcul,Options,Onglet Corrections)

 

je veux me retrouver en Lambet 1

 

mais effectivement j'ai cherché du coté de Covadis mais pas du coté de la MAP (que je ne maîtrise pas du tout)

 

@+

 

 

 

 

 

 

[lecrabe]

 

Désolé

 

Mais Autodesk MAP (plus de 500 projections) est capable de transformer

tout DWG depuis un système ,de coordonnées "connu"

vers un autre système de coordonnées "connu" ...

 

Ton système de départ est "inconnu" de MAP, donc je ne sais pas faire ...

 

Bye

 

[MNT]

Pour info tu me donner la procédure ????

 

@+

[ribbit]

bien sur il suffirait de déplacer/pivoter le fichier sur 2 points communs mais je cherche une autre solution ????

 

c'est donc par la qu'il faut commencer.

 

1. Mettre dans un système et après seulement...

2. Changer de sytème.

 

Il faut bien géoréférencer ton plan à un moment donné !!

 

[Edité le 5/10/2004 par ribbit]

[didier]

bonjour MNT,

 

tu mets le doigt, dans un truc pas simple,

si tu ne maîtrises pas la géométrie.

 

en effet le système Lambert est une Projection Conique

je te passe la théorie, mais je peux expliquer à ceux que ça interesse,

la projection Lambert a des avantages et des inconvénients,

en particulier :

ELLE DEFORME LES DISTANCES

 

donc, si dans ton fichier archi, tu as trois points, (deux sont insuffisants)

connus dans les deux systèmes, et si les coordonnées d'arrivée

sont du Vrai Lambert, tu ne pourras pas faire coller les distances.

il y aura forcément un écart.

ATTENTION

si tu utilises Covadis, il va te transformer les distances pour faire coller

au mieux les points de départ et d'arrivée.

la transformation des distances est suivant l'endroit, significative.

sauf si tu travailles dans un projet réduit, cent mètres su cent mètres par exemple,

il faut tenir compte de la projection conique,

par exemple, sur mon chantier en cours, c'est de l'ordre de

dix centimètres au kilomètre, toujours en négatif.

à ta disposition pour de plus amples informations.

amicalement

 

 

[MNT]

P'fou ça ce complique

 

Bonsoir,

 

jamais entendu parler que le Lambert était une projection conique ???

 

J'en conclue que nous avons toujours travaillé en faux Lambert !!???

 

:o

[extrusion]

Bonjour

 

les transformations servent à exprimer les coordonnées cartésiennes, géographique ou planes d'un point dans différents systèmes géodésiques.

 

j'utilise "Trimble Geomatique Office" pour effectuer mes changements de systemes de coordonnées. Mais je travaille dans le pacifique avec des transformations particulières ...

 

En regle generale les transformations ne sont que la combianaison de :

 

translation X

translation y

translation Z

rotation X

rotation Y

rotation Z

et facteur d'echelle

 

si je me rapelle bien mes cours de math (pas sûr) ce doit etre une similitude 3D.

 

L'idéal serait donc de trouver les formules de transformation et de les mettre sous excel pour modifier tous les points du dessin de façon homogene. C'est ce qu'est sensé faire l'outil carto de Map (que je n'utilise pas...)

 

Et en rédigenat cette réponse je trouve la blble : http://www.ign.fr/telechargement/FAQ/FAQ6.pdf

Mais le mieux serait sans doute de contacter un geometre qui utilise le GPS.

 

bonne lecture.

 

Bye

[didier]

bonsoir Aime Haine Thé,

 

non, tu es dans le Lambert,

au même titre que Monsieur Jourdain faisait de la prose en l'ignorant,

tu travailles dans quel domaine ?

si c'est la topo, tu m'inquiètes,

si c'est dans le projet, ça s'explique.

 

sans compter que le Lambert, tel que tu l'entends,

va disparaître au profit du Lambert 93,

et là, crois moi, les vrais problèmes se profilent à l'horizon,

en effet, finies les quatre zones Lambert,

une seule et unique pour toute la France, ça va être chad à gérer ...

 

amicalement

 

[extrusion]

J'ai envoyé mon message trop vite !

 

Voici la page de telechargement d'outils de l'IGN :

 

http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=1700&lng_id=FR#68081

 

il doit y avoir plein de trucs pour les transfo... dont CIRCE 2000.

[extrusion]

Salut Didier,

 

Comment passes tu du lambert à une projection plane ?

[didier]

hello,

c'est la nuit chez nous,

comme ça, sans réflechir plus avant, je n'en sais rien,

par contre je pense qu'il faudra passer le WGS84,

et ensuite choisir Mercator, mais Mercator est cylindrique !!!

j'y réfléchis et je t'en reparle...

ciao

[ribbit]

je suis donc dans un système particulier avec des coordonnées négative (fichier architecte)

 

Si c'est un fichier archi, c'est rarissime d'avoir des kilomètres de coté...Donc dejà ca limite. Les déformations restent faibles a mon sens mais didier semble s'y connaitre... Au pire, fais recaler ton plan par un spécialiste.

 

jamais entendu parler que le Lambert était une projection conique ???

 

Ouais, même que il y a plusieurs Lambert (Carto : 1(nord) ,2 (centre) ,3 (sud) ,4(corse) ; 93, etc... voir les Lambert aux US aussi. Et on a aussi le Lambert 2 étendu (moyenne appliquée à la France), etc.

[didier]

bonjour Ribbit,

 

je suis pour, le moins étonné, d'entendre parler de Sytème Lambert US,

encore un problème de Vocabulaire.

le système Lambert a été "inventé" à la demande des militaires,

et je n'ai pas encore entendu parler d'un tel système de projection

en amérique du nord.

France Nord,Centre,Sud,Corse et Afrique du Nord sont les seuls que je connaisse,

le tout passe en RGF 93, qui sera l'unique système à terme

peux tu citer tes sources d'information ?

quant à cette fameuse déformation,

je parle du principe de changement de coordonnées.

dans la réalité d'un projet architectural commun, il est évident qu'on peut la négliger,

la preuve, c'est que tout le monde la découvre quand on en parle,

mais, dès que le projet prend des proportions plus grandes, il devient d'actualité

de s'en soucier.

par ex : sur le viaduc de Millau, on a appliqué une sacrée correction et c'était pas facile à expliquer aux personnel du chantier ...

amicalement

 

[Edité le 6/10/2004 par didier]

[extrusion]

Ca y est, c'est la nuit chez moi !

 

Il y a aussi du Lambert en Calédonie.

Les corrections tournent autour des 10 cm au km.

 

Pour MNT : la terre est ronde, les cartes sont plates. ;)

Mais il n'y a surement pas à s'en faire pour un petit projet.

Et de toute façon, il vaudrait mieux caler le projet sur un plan topographique d'état des lieux comportant le parcellaire, des limites réélles (murs, clotures, bornes) Les coordonnées peuvent être relatives du moment que le projet se cale dans la réalité.

 

Ah ! si tous les projets pouvaient se caler sur le terrain !

[ribbit]

Hello,

 

http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/mapproj/gif/twoproj.gif

 

Trouvé ici : http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/mapproj/mapproj.html

 

et un lien sympa pour les intéressés des projections :

http://atlas.gc.ca/site/francais/learningresources/carto_corner/map_projections.html

 

http://atlas.gc.ca/site/francais/learningresources/carto_corner/lam.gif

 

Ils font ca bien nos amis d'amérique du nord.

 

D'après eux utilisation générale :

territoire entier du Canada et des Etats-Unis, édition de l'Atlas national du Canada, Carte internationale du Monde (et nous mais bon ils doivent pas le savoir...

[ribbit]

Notez les distorsions dans la première image... ;)

[didier]

bonjour,

il semble nécessaire d'apporter quelques précisions,

 

à ma connaissance,

qui n'est pas universelle, loin s'en faut,

il ne faut pas confondre

Système de Coordonnées et Projection

le Premier sert à la topographie terrestre,

le Deuxième sert à dessiner des cartes géographiques

le premier message de MNT concernait les coordonnées terrestres,

utilisées par l'IGN et donc les géomètres en France métropolitaine,

avec une extension pour la Corse et l'Afrique du Nord (ancien Lambert 4)

 

toujours, à ma connaissance, au Canada le système utilisé

c'est le NAD 83, acronyme de

NORTH AMERICAN DATUM OF 1983

et à titre informatif, les GPS utilisent le WGS 84,

qui sera "traduit" par chaque utilisateur dans son "language" local,

Lambert pour les Français etc...

amicalement

 

 

 

[didier]

salutations cartésiennes,

 

je colle des images qui sont une copie d'ecran de MAP,

qui va vous prouver, si besoin est,

la multitude de système de coordonnées utilisés

sur la planète ...

 

images/articles/didier1.JPG

images/articles/didier2.JPG

images/articles/didier3.JPG

amicalement

en fait de coller des images,

il serait plus honnête de dire :

je demande à Patrick de coller des images...[Edité le 9/10/2004 par didier]

merci à Patrick, pour la rapidité de son action

 

[Edité le 9/10/2004 par didier]

[extrusion]

Salut Didier, merci de ces précisions.

 

Mais concrètement, est ce que Map opére les calculs de transformation si on importe des points en UTM et que l'on souhaite avoir du lambert ? ou bien pour passer du Lambert 2 au Lambert Etendu ...

 

Sinon, j'ai des formules de transformation entre divers systemes, peut on créer un lisp (ou autre) qui transforme les points ? Du genre : Transfo - choisir les points - systemes de ces points - systeme d'arrivée. Je pense que c'est tout simple, mais je ne maitrise pas le lisp....alors j'utilise excel.

 

 

166° E 22° S

Bonne nuit.

[SupportCova]

Bonjour,

 

dans MAP, la transformation de coordonnées se fait lors de l'extraction du dessin source dans la session.

 

1. Charger les points en UTM (par exemple) et attribuer le système de coordonnées correspondant : Map / Outils cartographiques / Attribuer un système de coordonnées choisir UTM (ou autre)

Enregistrer et Fermer le dessin nommé POINTS.DWG

2. Ouvrir un nouveau dessin, attribuer le système de coordonnées correspondant : Map / Outils cartographiques / Attribuer un système de coordonnées (choisir France / Lambert III par ex)

Par le groupe de dessin, associer le fichier POINTS.DWG, puis faire une requête (Emplacement Tout) en mode Dessiner

 

Les coordonnées des points sont transformés de l'UTM vers le lambert III

 

Olivier Eckmann

 

[didier]

bojour

 

je viens de relire ton message MNT,

tu dis que tu n'as pas de correction d'échelle,

en te basant sur l'indication de Covadis dans le menu Options.

C'est une erreur de ta part,

ce menu précise simplement que lorsque tu feras des calculs topos,

il n'y aura pas de correction sur les longueurs,

et n'a RIEN A VOIR avec le dessin que tu as à l'écran,

tu n'as AUCUN moyen de savoir si le géomètre a, ou n'a pas

utilisé un facteur d'échelle.

sauf s'il l'a indiqué sous forme de légende.

méfiance.

 

amicalement

 

[MNT]

Bonjour,

 

j'ais trouvé,en passant par un recalage HELMERT

 

merci à tous

 

@