MNT Posté(e) le 4 octobre 2004 Posté(e) le 4 octobre 2004 Bonjour,je cherche un moyen pour changer le système de coordonnées : je suis sur un fichier avec un système XY particulier je veux le remettre en Lambert bien sur il suffirait de déplacer/pivoter le fichier sur 2 points communs mais je cherche une autre solution ???? @+ Le Hamac est une science exacte qui ne tolère pas l'amateurisme.
lecrabe Posté(e) le 4 octobre 2004 Posté(e) le 4 octobre 2004 Bonsoir Question No 1: as tu par hazard un AutoCAD/Autodesk MAP ? Si OUI, quel est le système de coordonnée/projection de ton dessin ACTUEL et vers quel système/projection, désires tu aller ? Bye Autodesk Expert Elite Team
MNT Posté(e) le 5 octobre 2004 Auteur Posté(e) le 5 octobre 2004 Bonjour, MAP 2004 + Covadis 2000-4 pour le système de projection je suis donc dans un système particulier avec des coordonnées négative (fichier architecte) sans aucune projection (info Covadis Calcul,Options,Onglet Corrections) je veux me retrouver en Lambet 1 mais effectivement j'ai cherché du coté de Covadis mais pas du coté de la MAP (que je ne maîtrise pas du tout) @+ Le Hamac est une science exacte qui ne tolère pas l'amateurisme.
lecrabe Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 Désolé Mais Autodesk MAP (plus de 500 projections) est capable de transformer tout DWG depuis un système ,de coordonnées "connu" vers un autre système de coordonnées "connu" ... Ton système de départ est "inconnu" de MAP, donc je ne sais pas faire ... Bye Autodesk Expert Elite Team
MNT Posté(e) le 5 octobre 2004 Auteur Posté(e) le 5 octobre 2004 Pour info tu me donner la procédure ???? @+ Le Hamac est une science exacte qui ne tolère pas l'amateurisme.
ribbit Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 bien sur il suffirait de déplacer/pivoter le fichier sur 2 points communs mais je cherche une autre solution ???? c'est donc par la qu'il faut commencer. 1. Mettre dans un système et après seulement...2. Changer de sytème. Il faut bien géoréférencer ton plan à un moment donné !! [Edité le 5/10/2004 par ribbit] Ribbit."Une fois qu'on les a découvertes toutes les vérités sont faciles à comprendre; l'essentiel c'est de les découvrir."Version en cours : Autocad Map 2013
didier Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 bonjour MNT, tu mets le doigt, dans un truc pas simple,si tu ne maîtrises pas la géométrie. en effet le système Lambert est une Projection Coniqueje te passe la théorie, mais je peux expliquer à ceux que ça interesse,la projection Lambert a des avantages et des inconvénients,en particulier : ELLE DEFORME LES DISTANCES donc, si dans ton fichier archi, tu as trois points, (deux sont insuffisants)connus dans les deux systèmes, et si les coordonnées d'arrivéesont du Vrai Lambert, tu ne pourras pas faire coller les distances.il y aura forcément un écart.ATTENTIONsi tu utilises Covadis, il va te transformer les distances pour faire collerau mieux les points de départ et d'arrivée.la transformation des distances est suivant l'endroit, significative.sauf si tu travailles dans un projet réduit, cent mètres su cent mètres par exemple,il faut tenir compte de la projection conique,par exemple, sur mon chantier en cours, c'est de l'ordre dedix centimètres au kilomètre, toujours en négatif.à ta disposition pour de plus amples informations.amicalement Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
MNT Posté(e) le 5 octobre 2004 Auteur Posté(e) le 5 octobre 2004 P'fou ça ce complique Bonsoir, jamais entendu parler que le Lambert était une projection conique ??? J'en conclue que nous avons toujours travaillé en faux Lambert !!??? :o Le Hamac est une science exacte qui ne tolère pas l'amateurisme.
extrusion Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 Bonjour les transformations servent à exprimer les coordonnées cartésiennes, géographique ou planes d'un point dans différents systèmes géodésiques. j'utilise "Trimble Geomatique Office" pour effectuer mes changements de systemes de coordonnées. Mais je travaille dans le pacifique avec des transformations particulières ... En regle generale les transformations ne sont que la combianaison de : translation Xtranslation ytranslation Zrotation Xrotation Yrotation Zet facteur d'echelle si je me rapelle bien mes cours de math (pas sûr) ce doit etre une similitude 3D. L'idéal serait donc de trouver les formules de transformation et de les mettre sous excel pour modifier tous les points du dessin de façon homogene. C'est ce qu'est sensé faire l'outil carto de Map (que je n'utilise pas...) Et en rédigenat cette réponse je trouve la blble : http://www.ign.fr/telechargement/FAQ/FAQ6.pdfMais le mieux serait sans doute de contacter un geometre qui utilise le GPS. bonne lecture. Bye
didier Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 bonsoir Aime Haine Thé, non, tu es dans le Lambert,au même titre que Monsieur Jourdain faisait de la prose en l'ignorant,tu travailles dans quel domaine ?si c'est la topo, tu m'inquiètes,si c'est dans le projet, ça s'explique. sans compter que le Lambert, tel que tu l'entends,va disparaître au profit du Lambert 93,et là, crois moi, les vrais problèmes se profilent à l'horizon,en effet, finies les quatre zones Lambert,une seule et unique pour toute la France, ça va être chad à gérer ... amicalement Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
extrusion Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 J'ai envoyé mon message trop vite ! Voici la page de telechargement d'outils de l'IGN : http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=1700&lng_id=FR#68081 il doit y avoir plein de trucs pour les transfo... dont CIRCE 2000.
extrusion Posté(e) le 5 octobre 2004 Posté(e) le 5 octobre 2004 Salut Didier, Comment passes tu du lambert à une projection plane ?
didier Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 hello,c'est la nuit chez nous,comme ça, sans réflechir plus avant, je n'en sais rien,par contre je pense qu'il faudra passer le WGS84,et ensuite choisir Mercator, mais Mercator est cylindrique !!!j'y réfléchis et je t'en reparle...ciao Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
ribbit Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 je suis donc dans un système particulier avec des coordonnées négative (fichier architecte) Si c'est un fichier archi, c'est rarissime d'avoir des kilomètres de coté...Donc dejà ca limite. Les déformations restent faibles a mon sens mais didier semble s'y connaitre... Au pire, fais recaler ton plan par un spécialiste. jamais entendu parler que le Lambert était une projection conique ??? Ouais, même que il y a plusieurs Lambert (Carto : 1(nord) ,2 (centre) ,3 (sud) ,4(corse) ; 93, etc... voir les Lambert aux US aussi. Et on a aussi le Lambert 2 étendu (moyenne appliquée à la France), etc. Ribbit."Une fois qu'on les a découvertes toutes les vérités sont faciles à comprendre; l'essentiel c'est de les découvrir."Version en cours : Autocad Map 2013
didier Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 bonjour Ribbit, je suis pour, le moins étonné, d'entendre parler de Sytème Lambert US,encore un problème de Vocabulaire.le système Lambert a été "inventé" à la demande des militaires,et je n'ai pas encore entendu parler d'un tel système de projectionen amérique du nord.France Nord,Centre,Sud,Corse et Afrique du Nord sont les seuls que je connaisse,le tout passe en RGF 93, qui sera l'unique système à termepeux tu citer tes sources d'information ?quant à cette fameuse déformation,je parle du principe de changement de coordonnées.dans la réalité d'un projet architectural commun, il est évident qu'on peut la négliger,la preuve, c'est que tout le monde la découvre quand on en parle,mais, dès que le projet prend des proportions plus grandes, il devient d'actualitéde s'en soucier.par ex : sur le viaduc de Millau, on a appliqué une sacrée correction et c'était pas facile à expliquer aux personnel du chantier ...amicalement [Edité le 6/10/2004 par didier] Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
extrusion Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 Ca y est, c'est la nuit chez moi ! Il y a aussi du Lambert en Calédonie.Les corrections tournent autour des 10 cm au km. Pour MNT : la terre est ronde, les cartes sont plates. ;) Mais il n'y a surement pas à s'en faire pour un petit projet.Et de toute façon, il vaudrait mieux caler le projet sur un plan topographique d'état des lieux comportant le parcellaire, des limites réélles (murs, clotures, bornes) Les coordonnées peuvent être relatives du moment que le projet se cale dans la réalité. Ah ! si tous les projets pouvaient se caler sur le terrain !
ribbit Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 Hello, http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/mapproj/gif/twoproj.gif Trouvé ici : http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/mapproj/mapproj.html et un lien sympa pour les intéressés des projections :http://atlas.gc.ca/site/francais/learningresources/carto_corner/map_projections.html http://atlas.gc.ca/site/francais/learningresources/carto_corner/lam.gif Ils font ca bien nos amis d'amérique du nord. D'après eux utilisation générale : territoire entier du Canada et des Etats-Unis, édition de l'Atlas national du Canada, Carte internationale du Monde (et nous mais bon ils doivent pas le savoir... Ribbit."Une fois qu'on les a découvertes toutes les vérités sont faciles à comprendre; l'essentiel c'est de les découvrir."Version en cours : Autocad Map 2013
ribbit Posté(e) le 6 octobre 2004 Posté(e) le 6 octobre 2004 Notez les distorsions dans la première image... ;) Ribbit."Une fois qu'on les a découvertes toutes les vérités sont faciles à comprendre; l'essentiel c'est de les découvrir."Version en cours : Autocad Map 2013
didier Posté(e) le 9 octobre 2004 Posté(e) le 9 octobre 2004 bonjour,il semble nécessaire d'apporter quelques précisions, à ma connaissance,qui n'est pas universelle, loin s'en faut,il ne faut pas confondreSystème de Coordonnées et Projectionle Premier sert à la topographie terrestre,le Deuxième sert à dessiner des cartes géographiquesle premier message de MNT concernait les coordonnées terrestres,utilisées par l'IGN et donc les géomètres en France métropolitaine,avec une extension pour la Corse et l'Afrique du Nord (ancien Lambert 4) toujours, à ma connaissance, au Canada le système utiliséc'est le NAD 83, acronyme de NORTH AMERICAN DATUM OF 1983et à titre informatif, les GPS utilisent le WGS 84,qui sera "traduit" par chaque utilisateur dans son "language" local,Lambert pour les Français etc...amicalement Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
didier Posté(e) le 9 octobre 2004 Posté(e) le 9 octobre 2004 salutations cartésiennes, je colle des images qui sont une copie d'ecran de MAP,qui va vous prouver, si besoin est,la multitude de système de coordonnées utiliséssur la planète ... images/articles/didier1.JPG images/articles/didier2.JPG images/articles/didier3.JPG amicalementen fait de coller des images,il serait plus honnête de dire :je demande à Patrick de coller des images...[Edité le 9/10/2004 par didier]merci à Patrick, pour la rapidité de son action [Edité le 9/10/2004 par didier] Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
extrusion Posté(e) le 9 octobre 2004 Posté(e) le 9 octobre 2004 Salut Didier, merci de ces précisions. Mais concrètement, est ce que Map opére les calculs de transformation si on importe des points en UTM et que l'on souhaite avoir du lambert ? ou bien pour passer du Lambert 2 au Lambert Etendu ... Sinon, j'ai des formules de transformation entre divers systemes, peut on créer un lisp (ou autre) qui transforme les points ? Du genre : Transfo - choisir les points - systemes de ces points - systeme d'arrivée. Je pense que c'est tout simple, mais je ne maitrise pas le lisp....alors j'utilise excel. 166° E 22° SBonne nuit.
SupportCova Posté(e) le 4 février 2005 Posté(e) le 4 février 2005 Bonjour, dans MAP, la transformation de coordonnées se fait lors de l'extraction du dessin source dans la session. 1. Charger les points en UTM (par exemple) et attribuer le système de coordonnées correspondant : Map / Outils cartographiques / Attribuer un système de coordonnées choisir UTM (ou autre)Enregistrer et Fermer le dessin nommé POINTS.DWG2. Ouvrir un nouveau dessin, attribuer le système de coordonnées correspondant : Map / Outils cartographiques / Attribuer un système de coordonnées (choisir France / Lambert III par ex)Par le groupe de dessin, associer le fichier POINTS.DWG, puis faire une requête (Emplacement Tout) en mode Dessiner Les coordonnées des points sont transformés de l'UTM vers le lambert III Olivier Eckmann Support Technique Covadis
didier Posté(e) le 4 février 2005 Posté(e) le 4 février 2005 bojour je viens de relire ton message MNT,tu dis que tu n'as pas de correction d'échelle,en te basant sur l'indication de Covadis dans le menu Options.C'est une erreur de ta part,ce menu précise simplement que lorsque tu feras des calculs topos,il n'y aura pas de correction sur les longueurs,et n'a RIEN A VOIR avec le dessin que tu as à l'écran,tu n'as AUCUN moyen de savoir si le géomètre a, ou n'a pasutilisé un facteur d'échelle.sauf s'il l'a indiqué sous forme de légende.méfiance. amicalement Éternel débutant... Mon site perso : Programmer dans AutoCAD
MNT Posté(e) le 18 mars 2005 Auteur Posté(e) le 18 mars 2005 Bonjour, j'ais trouvé,en passant par un recalage HELMERT merci à tous @ Le Hamac est une science exacte qui ne tolère pas l'amateurisme.
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