Test pour DESSINATEUR

[Patrick_35]

Bonjour

 

une souris 5 boutons

A quand le clavier pour les doigts de pied ?

 

Sans oublier de nous connecter ;)

 

Il faut gagner des coûts de production.

 

@+

[Pieroka]

Sans aller jusque là nan pluh ;) , la souris 5 boutons que j'ai utilisé pendant des années ressemblait à ça :

 

http://images.pcworld.com/news/graphics/123950-Gadget32-Intellimouse_b.jpg

Echap à gauche et entrée à droite.

 

il me semble pas que ce soit très futuriste ces souris à 5 boutons.

bon ok pour la MX revolution, elle vient de l'espace... ;)

[Tramber]

Bref, bref, je voulais surtout dire que je serais très réticent à l'idée d'embaucher quelqu'un qui n'a pas la seconde main sur le clavier.

Bien sur, je voulais dire ENTREE avec espace ou autre, c'est égal.

Et puis, je ne suis pas anti-clic-droit, (bien au contraire pour certaines fonctions ou validations chez moi). Je suis par contre déçu quand quelqu'un cherche son option avec la souris alors que de taper une lettre et de valider avec une main pendant que l'autre déplace déjà le curseur est beaucoup plus rapide.

 

Ce que je veux surtout dire c'est que les 2 mains bien coordonnées (et chacun à sa manière) sont très très importants.

[lecrabe]

 

Hello

 

En tant que vieux Dinosaure AutoCAD, je dirais que :

(pour un bon AutoCADien)

 

- La souris doit avoir le bouton gauche et le bouton droit "tout aussi fatigué"

 

- La touche Echap/Escape est "presque effacé"

 

- La barre Espace "penche en général à gauche" car pour un droitier, il est sans arrêt en train de tapoter avec la main gauche sur Echap (avec le majeur) et sur la partie "plutôt à gauche" de la barre Espace (avec le pouce)

 

- Utilisation intensive du clavier pour toutes les commandes et options avec UNE lettre et surtout pas de clic gauche puis clic droit dans le menu contextuel ...

... Mais je suis peut etre DEBILE ! ou un vieux con au choix !

 

- Vérification et Amélioration de la configuration d'AutoCAD

 

- Utilisation éventuelle de palettes et barre d'icones specifiques

 

etc

 

Le Decapode

 

[esbe]

cher Decapode

 

J'adhère tout à fait à ta description... excepté pour

En tant que vieux Dinosaure AutoCAD

 

;)

 

Et concernant le test, c'est une horreur,

vous avez bosser avec quelqu'un que vous ne connaissez pas sur votre épaule ?

pour ma part la 1er fois, j'étais tellement mal à l'aise que je ratais toutes mes commandes,

un gag !!!

 

Ils voudrait mieux lui donner une copie d'un de vos projets importants et lui demander de faire des modifications précises

Au fait c'est ds quel secteur ?

 

[Edité le 3/7/2008 par esbe]

[(gile)]

Salut,

 

Je me sens vraiment "décalé" par rapport à ces critères : dextérité, utilisation de main ou du clic droit ou gauche, icône, raccourci ou menu contextuel... comme s'il ne s'agissait que de rapidité d'exécution, comme si l'utilisation d'AutoCAD se limitait à la copie de plan, comme un ou une dactylo qui doit taper vite sous la dictée sans se soucier du texte qu'il ou qu'elle tape.

 

J'utilise certainement AutoCAD moins souvent (et moins rapidement) que la plupart d'entre vous.

Mais quand je suis devant l'écran je pense passer plus de temps à réfléchir à ce que je dessine qu'à lancer des commandes pour dessiner des objets graphiques.

J'utilise AutoCAD pour concevoir des objets (éléments de décor) qui seront réalisés ensuite (souvent par moi même). Le temps gagné par choix d'un raccourci plutôt que d'un menu contextuel me semble vraiment dérisoire par rapport aux choix qu'on peut faire pour résoudre un problème géométrique ou aux choix impliquant les méthodes de construction.

Un bloc dynamique bien pensé dont l'extraction des données me fera directement ma feuille de débit, me fait gagner plus de temps que la différence entre taper "i" ou "-i", ou chercher le bloc dans une palette...

 

Le test proposé par x_all me semble plus "malin", il fait appel à une bonne vision dans l'espace et à une connaissance normes de dessin technique (projections).

Dans le même esprit, un classique en tôlerie (c'est un indice) :

 

Donner la vue de dessus (voire une vue 3d et le développé)

 

http://img352.imageshack.us/img352/6051/descro1aa7.png

 

[Edité le 4/7/2008 par (gile)]

[didier]

hello,

 

et ben dis donc !!

il en génère des commentaires ce patron testeur,

comme quoi, on n'est pas cobayes.

 

ce que je cherche à détecter avec mes collègues, fururs collaborateurs et autres.

c'est le "penser" informatique

comme faire un bloc nommé plutôt qu'un copier-coller multiple,

pour faciliter l'éventuelle nouvelle représentation de l'objet.

combien ai-je vu de "dessinateurs" qui font des blocs anonymes

pour dessiner un élément reproduit des centaines de fois dans le fichier, au traceur on y voit que du feu,

mais lors d'un changement d'échelle de tracé ou d'une demande de nomenclature,

il faut se retaper le tout à la pince à épiler.

 

ce que j'appelle le "penser" informatique, c'est ça.

 

il y a aussi, entre autres

la gestion des calques

la gestion des Xrefs

ne pas utiliser le style "standard"

les présentations etc...

et tout ça ne se remarque qu'au bout de quelques temps...

 

il est urgent d'attendre pour réfléchir quand on est pressé

 

et si c'est pour tendre des pièges, c'est puéril.

 

la différence entre le travail fait et le travail bien fait

ne se voit pas facilement, en tous cas pas au tracé.

 

amicalement

 

et bonne chance à Ingrid

[didier]

re hello,

 

une chose n'a pas été évoquée, mais elle serait rigolote

quoiqu'il rirait jaune le LUDO07

 

il va dessiner un fichier qu'il estime à trente minutes,

et si le prétendant en met vingt ?

 

c'est qui qui va trancher ?

 

amicalement !!!

[Pieroka]

Salut,

bah si le testé ne met que 20mn, il devient directement chef... :P

 

 

 

Pour l'instant je suis intervenu au niveau du genou, de la main gauche de BRED et de la souris, mais je vous rejoints Gile et Didier sur la réflexion sur le boulot à faire et la manière de le faire la plus efficace et la vision informatique.

 

Exploiter vraiment l'outil et toutes ses possibilités (quand on a le temps de les développer). Ou alors au moins l'essentiel.

 

En production de plans intensive, le patron ou le client ne laisse pas souvent le temps de travailler sur l'amélioration de sa méthode de travail, genre apprendre le lisp...

 

C'est dommage, car le temps gagné avec ses améliorations, ça nous amène à du "travailler moins pour gagner autant !" Ce qui n'est pas top, mais bien. ;)

 

 

Pour en revenir au test, quelqu'un qui a ses qualités ne se rencontre pas en lui donnant un exercice d'une demi heure.

Je suis sûr qu'en discutant simplement avec lui (ou elle), on le (ou la) capte mieux.

 

Seulement, c'est pas un DRH qui doit faire passer l'entretien.

 

 

 

PS: Est-ce qu'Ingrid a une bonne vision dans l'espace ? Est-ce qu'elle utilise les menus contextuels ? :casstet:

[Aviglémy]

Justement hier soir, j’ai du faire passer un test à un postulant pour le chef...

J’ai utilisé le questionnaire de Rebcao, et j’avais préparé un tout petit dessin métier (voirie) pour estimer son approche du plan. Certes je suis d’accord sur le fait que le dessin test n’est pas une méthode d’évaluation complète mais grâce au questionnaire d’utilisation et en discutant informatique avec j’ai pu me faire une idée rapide des connaissances du mec. (oui c’est pas une fille à mon grand désespoir)

Pour l’utilisation du clic droit, de la barre espace, et du clavier, mon grand père m’a toujours dis que l ‘on travail plus vite avec ses 2 mains qu’avec une seule. Après c’est suivant les réflexes de chacun et sur nos faculté motrices. Je suis batteur et je vous assure que nous ne sommes pas tous égaux dans la vélocité de nos mouvements…:P

Mettre en parallèle taper sur Autocad ou sur une batterie est assez amusant. Si l’on joue une combinaison de touche d’une façon, elle peut « sonner » de la même manière qu’une autre combinaison. Il faut de l’exercice pour optimiser son mouvement et le rendre fluide. Mais l’important réside dans le fait de bien penser son mouvement pour le rendu que l’on veux donner et meme avec les pieds :)

Cette démarche s’applique aussi bien pour tout instruments. Salutation à tout les autocadien et autocadienne croque notes !:D

En bref le jour ou autocad composera des mélodies les BE se transformerons en auditorium.

 

Ps :merci rebcao pour le test.

[rebcao]

J’ai utilisé le questionnaire de Rebcao, et j’avais préparé un tout petit dessin métier (voirie) pour estimer son approche du plan.

 

Pas besoin de dépouillement pour connaitre la NOTE ?

 

 

Ps :merci rebcao pour le test.

 

Pas de quoi ! ça évite des embauches hasardeuses !!!

 

Christian

[x_all]

c marrant effectivement l'encre virtuelle que fait couler ce sujet...

 

qu'est ce qu'un "bon" dessinateur...

et puis ça froisse indirectement notre égo a tous, car on se met à la place du testé (ce qui ne résout pas le pb du testeur :) )

 

la connaissance du dessin en général, d'autocad en particulier, du métier... l'expérience d'autre domaines connexe...

et puis l'accroche sympathique (voire visuelle si j'en croie certain commentaire sur nos amies dessinatrices :D )

 

ha lala que je suis contant d'être dessinateur et pas DRH

 

pour (gille)

je dirai que ce qui a sous le ? ressemble étrangement à la vue à droite... mais je ne saurai pas le développer...

 

 

[esbe]

Ce qui est toujours aussi agréable et intéressant avec Cadxp,

c'est que les intervenants ont des activités ou des secteurs d'activité très différents. ;)

 

Vous etes un peu durs....

lorsqu'on parle de l'utilisation d'Autocad, on part évidement du principe que l'on sait déjà ce que l'on doit/va dessiner !!!!

Evidemment qu'il est indispensable de déterminer la stratégie à mettre en oeuvre en fonction du projet.

je ne vais pas envisager une gestion d'xref pour un projet de maison individuelle d'un étage, parce que j'irais + vite avec un seul fichier.

Pour un bâtiment de 3000 m2, avec 5 niveaux avec un etat existant, des demol et un etat projeté, avec plusieurs echelles d'impression...je n'y échapperai pas.

 

(Gile: je suppose que tu fais tout en 3D.... Sketchup ne t'as pas tenté ???)

 

Bonne journée

 

PS: Ludo n'a plus qu'à faire lire à son patron nos échanges.... Nous sommes convainquants non ???

 

 

[Edité le 4/7/2008 par esbe]

[Aviglémy]

Rebcao, je ne suis pas le seul à ACCORDER la note… ;)

[esbe]

Tiens, c'est étrange je ne peux pas corriger, en editant, le

 

Sketch'Up etchup ne t'as pas tenté

 

on s'en fout

@+

[Bred]

Tiens, c'est étrange je ne peux pas corriger, en editant, le

 

citation extraite du message original:

Sketch'Up etchup ne t'as pas tenté

 

C'est normal..

c'est toujours très difficile à faire partir, les tâche de Sketch'Up...

[didier]

coucou

 

est ce de là que les filles seraient multi-tâches,

je suis rouge, comme du Ketchup de confusion :casstet:

 

sauf ton respect Esbe, et mon amitié.

 

ami calmant

[jalna]

Alors pour ma part, je préfère la précision à la rapidité!!!

 

Je remarque souvent quand je fais de la formation que les stagiaires essayent d'aller vite, mais oublient souvent la précision!!

 

Je pense sincèrement qu'un employeur doit se soucier de la précision et non de la rapidité.......

 

[Eric]

Je remarque souvent quand je fais de la formation que les stagiaires essayent d'aller vite, mais oublient souvent la précision!!

 

Je pense sincèrement qu'un employeur doit se soucier de la précision et non de la rapidité.......

 

Tout à fait d'accord avec toi.

 

Autre chose, on fait trop souvent référence à si j'utilise les raccourcis clavier ou les icônes ou machin on travaille plus vite.

 

Je ne suis pas sur que c'est la dessus que l'on gagne vraiment du temps, mais plutôt à si j'utilise tel ou tel commande je vais passer 5 mn alors qu'en utilisant une autre méthode je vais passer 2 heures.

 

Encore dernièrement en formation on a fait gagner un temps fou à des personnes qui sélectionnaient des objets 1 par 1 alors qu'avec la sélection rapide on faisait la même chose en 10 fois moins de temps.

 

Ils ont trouvé ça génial alors que c'est tout simple à mettre en oeuvre.

 

[bipbip]

Salut a toutes et tous

 

Je tiens a dire qu'il est tout de meme interessant de savoir si le candidat au poste de dessineux connait la base d'autocad:

 

Difference en du bloc et du calque - Difference entre B bloc et w block - Savoir determine une unite de dessin si on doit travaille sur un fichier existant - faire la difference entre SCU et SCG -

Apprehende une cotation et ne pas omettre de penser qu'elle peut avoir a suivre des echelles differentes - Creer des attributs avec les valeurs qui ne se trouvent pas dans l'etiquette - Savoir qu'on ne dessine pas sur le calque 0 .......... Tout ce qui est pour moi la base d'autocad .....Et la liste ne s'arrete pas la ........

 

Je vois une fouletitude de fichier fait en depis du sens autocad et particulierement des fichiers d'architectes. C'est vraiment un deplaisire que d'avoir a reprendre ce genre de galere.......

 

Donc un test de 30 mn base juste sur la facon de faire un bloc avec attributs et enregistre dans un fichier bloc en presentation 1/50et 1/100 avec cotations en partant d'un d'un fichier existant .......me semble un test tout a fait revelateur du niveau du candidat .....

Ce pt test + les 2 quiz de C.Reb sont pour moi un bon debut pour une premiere evaluation du candidat. Reste apres a voir la capacite du candidat a gerer le cote informatique ...... enchainement des taches ... Gestion des etapes ...... Et la je suis d'accord que seul le temps donne le temps au temps .........

 

Quand au dame ou demoiselles je suis sure que ce sont de tres bonnes techniciennes ..... Mais en BE electricite j'ai rarement vu une fille tenir la route ...... C 'est peut etre la specificite du metier ..... Et mon experience des BE qui se limite aux frontieres de mon departement.

 

Voila un sujet tres interessant qui revele les facons de travailler de chacun et on peut vraiment s'apercevoir de la variete des modes operatoires ......

Il faudrait qu'un jour nous donnions nos facon de parametrer nos envirronements et nos modes operatoires. Je suis sure qu'il ya un tas de pratiques bonnes a savoir ou a eviter.

[rebcao]

La méthode et la gestion de l'outil me parrait effectivement plus important que le dessin...

 

Comme par exemple, démarrer et terminer entièrement un Projet dans l' ONGLET OBJET, puis à la fin seulement s'intéresser à la mise en page, l'échelle et l'impression !!! TROP TARD !!! :(

 

Se prendre la tête avec les mises à l'échelle entre des M, MM, CM je vois chez certains un tableau de correspondance d'échelle en fonction de l'unité ! Là aussi en appliquant une méthode simple on gagne en efficacité...

 

et j'en passe !

 

Mais dans l'affaire on a un peu oublié la question de départ. L'exemple d'exo donné par Bipbip me parrait tout à fait complet et suffisant...

 

Christian

[Tramber]

Au fait, pour l'exercice de (gile) :

 

http://img65.imageshack.us/img65/1115/004zf9.th.jpg

 

J'ai fait une petite descro rapide :

 

Maintenant, si je suis pas embauché, c'est pas normal.

 

Pour le sujet : je maintiens, il faut aller vite,... et bien. Pour le maniement d'AutoCAD, j'embauche celui qui a la main gauche sur le clavier, pas l'autre.

Pour la connaissance du métier, c'est autre chose.

Et pour les lignes qui se touchent et le travail avec les coordonnées, je regarde le DWG une fois qu'il est terminé.

[Bred]

Salut,

Moi, je veux pas paraitre pour le vilain petit canard...

 

Mais quand je cherche à embaucher un nouveau BE, la fait qu'il connaisse Autocad, et encore plus sa vitesse de travail, ça n'a pas d'importance...

 

Ce que je cherche c'est un esprit technique, une vision dans l'espace.

 

Apprendre Autocad, c'est pas difficile, est cela se fait assez rapidement, pour un technicien.

Se perfectionner dans Autocad, ça demande de l'investissement et de l'expérience... mais si la personne est un crac en AutoCAD, mais ne pige rien et n'arrive pas à piger au milieu professionnel ou il se trouve, ça ne m'intéresse pas.

 

Bon, faut dire que lorsque l'on cherche, ce n'est pas un dessinateur pure que l'on veut, c'est un projeteur...

Si il me fait des études justes et efficace sur son bout de post'it (et que ce soit propre et lisible par tous), ça ne me dérange (presque) pas !

 

.. parce que si l'on embauche quelqu'un que sur sa dextérité autocadienne, et que Autodesk empire encore la version 2009, on risque d'aller voir ailleur, et, là, le fait de connaitre autocad, c'est du boudin !

[Bred]

j'embauche celui qui a la main gauche sur le clavier, pas l'autre.

Et les gauchers ?

 

[Tramber]

Et les gauchers ?

 

J'y ai pensé, mais je le suis moi-même et ai connu peu de vrais gauchers finalement.

Mon propos reste réversible.

 

Pour conclure je dirais que je préfère largement un test AutoCAD qu'un test psycho ou grapho :D