CADxp: Une expérience nouvelle !!! - CADxp

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Une expérience nouvelle !!!

#21 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 03 avril 2019 - 10:06

Coucou

Oui ceux qui ont essayé sont morts ... de faim et de soif avant d'arriver au sol en appliquant le principe jusqu'au dernier moment :
Jusqu'ici, ça va-
Jusqu'ici, ça va----
Jusqu'ici, ça va-------
J
usqu'ici, ça va----------

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#22 L'utilisateur est en ligne   Aleck Ultimate 

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Posté 03 avril 2019 - 10:12

Citation

Jusqu'ici, ça va-
Jusqu'ici, ça va----
Jusqu'ici, ça va-------
J
usqu'ici, ça va----------


Ca ressemble beaucoup aux appels d'offre des administrations.
En DAO, la passion me porte ! Le plus important n'est pas l'objectif mais le chemin parcouru pour l'atteindre.
C'est pourquoi il faut continuer à courir après les utopies même quand on se rend compte qu'elles sont inatteignables.

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   philsogood 

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Posté 03 avril 2019 - 11:17

Moué
moi je trouve hallucinant qu'on lui puisse former des gens sur Revit et d'autres sur AutoCAD simultanément
c'est lr progrès, il faut vivre avec son temps
la prochaine étape c'est une formation en patisserie combiné à une formation de soudure TIG!!
Phil
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   rebcao 

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Posté 03 avril 2019 - 11:22

Mouais,

Il parrait que ça s'appelle l'individualisation du parcours d'acquisition des connaissances... Image IPB

Christian



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#25 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 03 avril 2019 - 18:01

Coucou

Il y a un problème de vocabulaire là : individualisation est le contraire de mélange de niveaux
Mais les "cocheurs de cases" ne sont pas à une faute erreur près...

Amicalement

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#26 L'utilisateur est en ligne   Aleck Ultimate 

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Posté 04 avril 2019 - 07:44

Citation

Il parrait que ça s'appelle l'individualisation du parcours d'acquisition des connaissances...

Simple suite de déductions logiques, je parle français, par contre je n'aie aucune connaissance du fonctionnement du système de formation continue.

Strictement, ça voudrait dire qu'il faut adapter les formations selon les personne (compétences, projets, contraintes géographiques ou familiales...). En soit c'est une très bonne chose, ça permet justement d'éviter le système de cases à cocher pour recentrer les formations aux besoins de chaque personne et pas suivant un grand fleuve qui ne convient peut-être même pas à la majorité.

Le truc, c'est que dans le groupe il y a cinq personnes à qui l'on propose une formation en fonction de ses besoins, donc cinq personnes qui sont là dans le cadre de l'individualisation du parcours d'acquisition des connaissances (maintenant je vais dire IPAC, c'est trop chiant à taper).

Par contre le fait que ses cinq personnes se retrouvent dans le même groupe pour suivre des formations différentes ça n'a rien à voire avec l'IPAC. C'est juste un regroupement de personne ayant des besoins concordants (plus ou moins) sur ce point précis.

En gros, ça veut juste dire que celui qui t'a dit ça répète bêtement un terme technique sans se rendre compte de l'absurdité de la mauvaise interprétation de sa signification, alors qu'il suffit de parler français pour comprendre qu'elle l'utilise mal : retour aux cases à cocher sans réflexion.

C'est une bête erreur dans l'interprétation de la causalité. Caricaturé à l'extrême : le ciel est bleu, les oiseaux volent dans le ciel, donc les oiseaux volent dans le ciel parce qu'il est bleu.

Ou alors ça veut dire que c'est celui qui a donné le nom qui ne savait pas de quoi il parlait. C'est plus grave parce que ça veut dire que l'erreur viendrait du centre (on néglige trop souvent l'importance du sens des mots) et pas d'un élément périphérique.
En DAO, la passion me porte ! Le plus important n'est pas l'objectif mais le chemin parcouru pour l'atteindre.
C'est pourquoi il faut continuer à courir après les utopies même quand on se rend compte qu'elles sont inatteignables.

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#27 L'utilisateur est en ligne   lili2006 

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Posté 05 avril 2019 - 18:39

Bonsoir à toutes et tous,
Avec le GRETA, j'ai commencé comme ça, des fois jusqu'à 14 stagiaires sur des niveaux différents, diplômes différents, objectifs différents et durant des années,...
On s''essouffle est tout le monde (stagiaires et formateur) est frustré. (Mais, comme chacun, j'avais besoin d'argent pour faire vivre mes 4 enfant dont 2 en études supérieures avec studio, voiture et tout le bazar, les parents connaissent tout ça,..)

J'ai dis stop ! Et on a pu monter un groupe de 15 stagiaires à peu prés dans le même objectif (recrutement national !!). Et là, tout le monde s'y retrouve (Même le GReta, ...)

J'ai également connu l'intégration en Formation Initiale de personnes en alternance (et pas avec le même rythme d'alternance !) et bien sur, pas payer en plus,..Donc, impossible à gérer et je m'occupai plus d'eux quand ils étaient là (au final, y'en avait toujours au moins 1 ou deux qui étaient là !) au détriment de mes étudiants de formation initiale (ceux pour qui je suis payé !, chercher l'erreur !!)
j'ai moi aussi "perdu" plusieurs appels d'offres comme ça en me refusant à pratiquer de la sorte,
Si même Christian se fait remercier, alors,...

AutoCAD MAP 3D 2020 - Covadis 17.0e
Forum : http://genie-civil.bbactif.com/
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   rebcao 

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Posté 06 avril 2019 - 15:16

Bonjour,

Merci à Toutes et à Tous pour votre participation.

On peut résumer :

cette méthode comme ABSURDE et allant à l'encontre de l'esprit QUALITE de la formation que l'on ne cesse de nous ressasser en ce moment...

En tous cas, j'ai donné !!! Et je REFUSERAI catégoriquement à l'avenir ! Image IPB

Tout au long de notre vie, on ne cesse d'apprendre, de découvrir de nouvelles choses... Mais quoi qu'il arrive ça ne peut que nous enrichir... Image IPB

Christian
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 06 avril 2019 - 20:05

Coucou

Je te comprends et je compatis, ton attitude est défendable mais car il y a un mais
Dans ton cas tu peux la défendre, comme moi je peux accepter ou pas une mission, si j'en refuse une on m'en propose une autre (et plus)
Le mais c'est pour ceux qui viennent après nous
Combien pourront refuser ? avec les vicissitudes de la vie dont parlait Lili2006
Je crains que peu pourront vraiment refuser et la perversité du système l'emportera
Au même titre qu'on n'a pas refusé Ouine Dose ou les voitures Diesel au nom d'un principe ils ne refuseront pas, faute de pouvoir le faire ...

J'en suis triste
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   rebcao 

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Posté 07 avril 2019 - 08:11

Bonjour Didier,

Je ne partage pas entièrement ton analyse...

J'estime que j'ai le droit de refuser, j'ai donné ! Image IPB Et je n'animerais plus jamais une formation "MULTI Programmes"...

SI je suis ton raisonnement, je ne pourrais pas refuser une mission payée 200 €, sur Lyon par exemple, (étant en Alsace) TOUT FRAIS compris !...

Christian
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 07 avril 2019 - 08:41

Coucou

Je regrette que tu aies mal compris,
Il est possible au demeurant que je me sois mal exprimé
Mais je pense plutôt que tu as mal lu ou plutôt lu sans prendre le recul nécessaire car ta réponse n'a rien à voir avec mes propos, rien

Amicalement
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   hey_bapt 

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Posté 08 avril 2019 - 07:32

Salut,

si j'ai bien compris les propos de Didier, alors je suis plutôt d'accord avec lui !

L'expérience fait qu'on a le recul nécessaire pour ne pas accepter un job dont les conditions sont anormales, ou tout simplement juger les conditions comme étant anormales.
Comme le dit Lili, quand t'as besoin d'argent pour faire vivre toute la famille, tu t'assois sur certaines conditions et tu fais le job "par nécessité".

A titre personnel, ça ne fait que 5 ans que je suis arrivé dans le monde du travail, et j'en ai déjà fait pas mal des choses demandées par mon (ex) patron alors que c'était illégal. Sauf que pour la plupart, je n'étais pas au courant que c'était pas normal, et de toute façon j'avais besoin d'un salaire et besoin "de faire mes preuves".

Il faut bien se dire que si on refuse un boulot, y aura forcément quelqu'un d'autre pour le faire, donc vu qu'y aura toujours des gens pour faire le boulot, si absurde soit-il, pourquoi faire différemment ?
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 08 avril 2019 - 07:56

Coucou

En effet mes propos allaient plus dans ce sens, rien de personnel c'est pas le genre de la maison, mais une vision pessimiste de l'avenir géré pas forcément par des techniciens concernés.

Amicalement

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#34 L'utilisateur est hors-ligne   zza427 

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Posté 08 avril 2019 - 08:01

Bonjour,

Si chacun se met a accepter n'importe quoi dans son boulot sous prétexte que d'autres l'acceptent, on se met a déprécier nos métiers. Je ne parle pas que de salaire quand je dis déprécier, je parle aussi de la qualité de ce qu'on rend comme travail car, si il faut faire dans des mauvaises conditions ou moins cher, on n'a plus le temps (ou les conditions) pour faire bien son travail et la qualité générale de toute la profession s'en trouve dégradée petit a petit.

Il faut toujours refuser quand on sent qu'on va être obligé de baisser la qualité de ce qu'on fait. Même si d'autres risquent d'accepter.

C'est peut être plus facile pour moi de le dire du fait que je suis salarié et pas indépendant, mais c'est vraiment ma conviction profonde.
0

#35 L'utilisateur est hors-ligne   rebcao 

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Posté 08 avril 2019 - 08:21

Bonjour zza427,

+1 avec toi, tu as très bien résumé… :) je te remercie.

Christian
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   didier 

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Posté 08 avril 2019 - 09:50

Coucou

C'est une discussion très difficile à résoudre par écrit
Pour résumer :
NOUS
on peut refuser, on est en fin de carrière, la réputation est faite, les enfants sont grands et la maison est payée et on parle d'en acheter une autre
C'est facile de dire qu'on refusera à l'avenir.
Cela n'a pas toujours été le cas et ça ne l'est pas pour les jeunes qui entrent sur le marché du travail et je suis convaincu (attristé mais convaincu) que ces jeunes qui vont devoir faire leur réputation, faire grandir leurs enfants, et payer leur maison n'auront pas d'autre choix que de passer par les trous de souris creusés par les cocheurs de cases et avaler des couleuvres.
Mes propos ne prétendent pas dire autre chose, si vous voulez y lire autre chose libre à vous mais je tenais à préciser ma position

Le même cas de figure est présent chez les infirmières, les mécaniciens automobiles, les aiguilleurs du ciel, l'aide à domicile, les fabricants d'armature acier, les contrôleurs de soudure, les fabricants de batteries pour téléphone, les vendeurs de vaccins... Le "on" qui va suivre est utilisé comme pronom INDÉFINI (je prends mes précautions vu le côté épidermique de la discussion)
Soit on fout tout en l'air, on recommence, mais on sait tous que ce ne sera pas le cas, soit on admet la situation (j'ai pas dit "comprendre")
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#37 L'utilisateur est en ligne   Aleck Ultimate 

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Posté 08 avril 2019 - 15:27

En suite de ZZa427 (message 34)

C'est loin d’être si simple. Comme j'aime bien le dire, le monde n'est pas constitué de noir et de blanc mais de plein de nuances de gris.

Avoir des principes c'est bien, mais il faut pouvoir se le permettre. En refusant de prendre de carte fidélité dans les magasins (même Biocoop s'y met ! Le comble !) ça "coûte" 5% de ses achats de pas être la *hem* bonne poire du système.

Il faut pouvoir se le permettre. C'est loin de n’être qu'une question de principe et de conscience de la légalité ou de la moralité de ce que l'on nous demande de faire.

Il faut aussi se demander combien ne vont pas refuser par absence d'alternatives.
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   philsogood 

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Posté 08 avril 2019 - 16:20

Citation

SI je suis ton raisonnement, je ne pourrais pas refuser une mission payée 200 €, sur Lyon par exemple, (étant en Alsace) TOUT FRAIS compris !...

Christian, viens travailler sur Lyon, je facture 600€ et je te donne 200€... je suis sûr que ça peut marcher (pour moi tout du moins!! :P )
Phil
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   rebcao 

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Posté 08 avril 2019 - 16:34

Mouais, si tu payes la Bière… :):D

Christian
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   lecrabe 

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Posté 08 avril 2019 - 19:26

Hello

Pour Christian , c Bière + Choucroute !

Bye, lecrabe
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