Autocad sur multi core - Support Autodesk

[sechanbask]

Bonjour,

 

Je viens de m'entretenir longuement avec un technicien du support Autodesk. Nous avons longuement parlé des problèmes d'Autocad MEP (solution que nous utilisons en interne). Mais et là ça, vous concerne tous ou presque, nous avons surtout évoqué des problèmes liés à la prise en charge des nouveautés matériels (64 bits, multi-core...). Mon interlocuteur m'a dit que cette demande a déjà été évoqué par d'autre client mais il faut qu'il y ait le maximum de clients pour que cette demande ait du poids, et soit effectivement prise en compte le plus rapidement possible.

 

 

Alors si vous râler parce que vous avez un PC puissant, voire une station de travail très onéreuse mais qu'Autocad n'en tire pas profit, c'est le moment de vous faire entendre !Prenez 5 à 10 minutes, et demandez leur de faire évoluer leurs produits pour les PC/stations de travail actuels.

 

 

Pour ceux qui n'ont pas de souscription, il existe une page feedback en anglais, mais c'est également lu en français :

 

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/index?siteID=123112&id=1109794

 

 

 

Pour ceux qui ont une souscription, rendez-vous sur votre espace clients :

 

http://subscription.autodesk.com/sp

 

 

 

Faîtes vous entendre, c'est le moment !!

[lecrabe]

Hello

 

MAIS tout le monde sait (depuis longtemps) que AutoCAD 20xx n'utilise pas du tout le Multi-processeurs (ou Multi-Cores) ! ... et que REVIT ou Inventor a peine mieux !!

 

C pourquoi aujourd'hui le meilleur PC pour faire de la 3D avec AutoCAD, Revit, Inventor, c un PC de competition assemble par un specialiste avec un Core i7 4790K (4 cores / 8 threads) subtilement overclocke !!

 

En effet le Core i7 4790K peut parfaitement fonctionner avec un "leger" overclokage d'environ 10% ,

si bien sur vous avez soigne la ventilation ... (Ventirad Noctua de competition par exemple)

 

Ainsi le Core i7 4790K va tourner DE BASE a environ 4.3-4.6 Ghz (et non pas a 4.0 GHz)

et par dessus vous aurez le Mode Turbo qui permettra +400 Mhz ...

 

Si vous avez 16/24/32 Go Ram DDR3 rapide + une carte Gamer type NVidia GTX 780 ou mieux GTX 780 TI

+ un bon SSD rapide en disque primaire, vous avez une BETE DE COURSE !

qui va enterrer n'importe quelle Workstation !! et en plus ce PC sera moins cher qu'une Workstation !!!

 

A ma connaissance, il n'est pas prevu actuellement de re-ecrire le noyau AutoCAD pour tirer parti des Multi-processeurs (ou Multi-Cores) ... Comme sait bien le faire : 3DSMax, Maya, AIW, etc ...

 

Bye, lecrabe

[sechanbask]

Notre BE n'est équipé que de ce matos que tu décris , aucune station de travail.

 

Mais ce n'est pas le problème, Autocad ne fiche rien la moitié du temps quand je suis devant (quelque soit la machine) alors plutôt que de râler dans mon coin j'ai contacté Autodesk qui me dit simplement qu'il faut plus de demande.

 

C'est pourquoi je demande à tout ce qui en ont besoin de renvoyer leur demande à autodesk plutôt que de bougonner dans leur coin.

 

Pour information, une partie de la réécriture pour le support complet 64 bits + multicore est déjà dans les cartons mais ne passe pas en priorité puisque tout le monde se plaint individuellement et non massivement.

[lecrabe]

Hello

 

En cette fin d'annee 2014, je vais feter mes 30 ans d'experience d'AutoCAD (et Autodesk) !

 

YES (Desole je ne peux rien dire !) la re-ecriture du kernel d'AutoCAD, pour "mieux" supporter le Multi-Processeurs (Multi-Cores) ne fait pas partie des priorites ...

 

Encore Desole mais cela ne fait pas partie non plus de mes demandes ...

 

Je prefererais de loin un bien meilleur ("de qualite") support des cartes graphiques (DirectX + OpenGL) !?

 

Bye, lecrabe

[PHILPHIL]

hello

 

au prix ou coute la souscription, et voyant comment ca rame de plus en plus

et ne voyant rien de transcendant dans les nouveautés

 

ils peuvent faire les deux, et le multiprocesseur et direct x

 

ils peuvent donner le MAX d'eux meme quand nous ont donne le max de nous meme pour dessinner

 

a+

 

Phil

[sechanbask]

Je suis de tout coeur avec vos propos. Ma seule question à laquelle personne ne me répond franchement par OUI ou NON est là suivante :

 

Râlez-vous directement (feedback, souscription) auprès d'Autodesk pour que vos demandes soit prise en compte ?

 

OUI

ou

NON

 

(biffez la mention inutile)

 

Et ma question sous-jacente : est-ce que je suis le seul ou l'un de rare à insister auprès de mon éditeur pour obtenir de meilleurs produits, plutôt qu'une liste de nouveautés ?

[Titi95]

Mais non tu n'est pas le seul

 

comme d'autre, j'ai le jour de la sortie d'Autocad 2015 fait remonté directement plusieurs bugs (traîner de sourie, hachure gradient, etc...) à Autodesk.

 

Comme d'autre je participe (quand j'ai un peu de temps) au beta test des S.P.

 

Mais il est sur que c'est agaçant d'entendre les gens ronchonner. Typique du français mais quand même.

 

Aller sur d'autre forum et vous constaterez que le logiciel parfait n'existe pas, tout comme l'homme parfait qui ronchonnerait pas.

C'est comme la politique, ce sont les mêmes qui critique le gouvernement qui n'ont pas voté , comme le rappel sechanbask à juste titre faite remonter le maximum d'info auprès d'Autodesk.

 

Et comme vous pouvez le voir un SP2 pour 2015 vient de sortir preuve qu'ils se bougent, même si on pourrait leur reprocher d'essuyer qq plâtres nous même.

 

J'imagine qu'ils sont comme chaque entreprise ont des pressions et les obligations qu'ils ont pour les sorties du logiciel.

J'ai connus un temps ou une seul licence Autocad coûtait une vrai fortune pour une entreprise ou il était loin d’être parfait puisqu'il débutait et on s'émerveillait tout de même des services qu'il nous rendait.

 

 

[sechanbask]

Merci Titi95, je me sens un peu moins seul. J'ai de plus en plus de mal avec ceux qui se plaigne ici et là sans que leur vendeur et l'éditeur ne soient au courant.

 

Lorsque j'ai eu longuement Autodesk, le support m'a confirmé que comme toute société, elle a à coeur de créer l’événement en proposant de nouvelles fonctionnalités.

Mais si les clients demande plus de stabilité, le service support aura plus de poids fasse au service commercial, donc les développeurs travailleront plus sur la qualité plutôt que l’implémentation de nouvelles fonctions.

[rimbo]

je leur dit quoi a totodesk.... je suis pas comptant car j'ai pas tous les processeurs à 100% ?

[La Lozère]

Perso, j'ai laissé tombé.... Vous êtes plus efficace pour régler des problèmes que M. Todesk

 

Exemple type:

- Lors d'un plantage, Totocad nous demande un feed-back, combien d'entre-vous ont eu une réponse?

- Sur l’excellent site AUGI.fr il y a eu un sondage des améliorations à apporter. Combien ont été prise en compte?

- Lorsque vous allez sur le site internet d'Autodesk, la page support d'autocad est en anglais....

- La liste pourrais être très longue....

[sechanbask]

La Lozère ce que tu dis est sens doute lié à une mauvaise expérience, mais :

 

- Lors d'un plantage, Totocad nous demande un feed-back, combien d'entre-vous ont eu une réponse

 

Ce feedback va directement aux développement pas de réponse à attendre de leur par, mais si tu les contactes par la souscription, tu leur écris en français un truc du genre quand je fait ça ça fait ça, il te réponde toujours ! Moi aussi j'étais étonné mais voilà le genre de conversation que j'ai avec eux :

 

 

Question :

 

Bonjour,

 

Comme demandé, nous avons fait les manipulations conseillés :

 

Sur la station de travail prêtée par notre revendeur

- nous n'avons pas d’antivirus

- passer en mode administrateur ne change rien

 

Nous avons fait un test supplémentaire sur la simple ouverture d'un fichier sur plusieurs machines décrites ci-après :

 

 

Ouverture d'un fichier - Rotation du plan

- nos PC (PC) : Core i7 avec 16 Go RAM, carte graphique K2000, disque SSD

- la très puissante workstation (PW) : 2 XEON E5 2687W avec 128 Go de RAM, carte graphique K6000, disque SSD

 

Ouverture du fichier (en téléchargement http://srf.atenbet.fr/1409647938_Pantin_-_Reseaux.zip) d'un de nos confrères :

PC : 1 minute et 20 secondes

PW : 1 minute et 53 secondes

Pour information avec BricsCAD V14 fraichement téléchargé, nous mettons 14 secondes pour l'ouvrir sur le PC.

 

Rotation

Autocad MEP : La rotation est quasi imposible (fonction tres longue à démarrer + plantage autocad)

Briscad : La rotation est fluide et la commande se lance immédiatement

 

Comme indiqué dans votre lien, quelque soit la machine, nous voyons clairement que les cœurs ne sont pas exploités.

 

Insertion de pièces à vue multiples :

Quelque soit la machine, sur le fichier http://srf.atenbet.fr/1409645730_14-082-EXE-EFF-CVC-TTN-TA-PLA-102.zip, lorsque nous ajoutons des MVpart, il faut attendre presque 1 seconde pour chacune des pièces. C'est le cas sur tous les fichiers que nous manipulons.

 

Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais en cumulé sur une journée, nous passons énormément de temps à attendre que la machine fasse l'action que nous lui demandons...

Et pendant ce temps d'attente, le CPU n'est pas sollicité. C'est très agaçant.

 

 

Parmi les logiciels que nous utilisons, le plus "gourmand en ressources" c'est Autocad MEP.

C'est une application basée sur le graphisme avec de lourd calcul mais elle ne tire absolument pas parti de toutes les ressources disponibles.

De nos jours même avec des PC surdimensionnés (CPU et RAM), le logiciel est "lent" comparativement à d'autre logiciel de DAO.

 

Nous avons fait le choix de faire de la DAO en 3D avec l'application AUTOCAD MEP car nous pensions que AUTODESK avec son renom gardait ces logiciels "au top" et les faisait évoluer à la même vitesse que la technologie et/ou ses concurrents.

 

L'application que nous utilisons est un très lourd investissement, pensez-vous que c'est normal que cette application ne bénéfice pas des évolutions des CPU vieilles de près de 10 ans !!!

 

De plus en plus, les logiciels de calcul pur parallélisent les processus sur tous les cœurs et parfois même les étalent entre le CPU et le GPU pour que le résultat soit le plus rapide possible.

 

 

 

 

Nous souhaitons vivement que le logiciel AutoCAD soit à la hauteur de notre investissement, lorsqu'on lui demande une ouverture de fichier ou des tâches à l'intérieur de logiciel, qu'il utilise absolument tout pour qu'il nous donne satisfaction en donnant le résultat le plus rapidement possible. Peu importe s'il doit "bloquer" les millièmes de seconde les autres applications, il faut qu'il réponde le plus rapidement possible.

 

AutoCAD MEP est un outil formidable mais d'une lourdeur/lenteur qui le pénalise. Merci de faire en sorte qu'il évolue pour les ordinateurs d'aujourd'hui.

 

 

 

réponse :

 

 

Avec le fichier "Pantin - Reseaux", l'ouverture du fichier me prend 2:58 min.

Si je retire tous les blocs du dessin, alors le dessin se charge en 10 s.

 

Des problèmes potentiels peuvent provenir des:

- blocs contenant les flèches constituées de polyligne à épaisseur variable.

- blocs dynamiques.

- blocs représentant des raccords. Ceux-ci contiennent plus de 1000 lignes.

 

Après avoir effacer les uns et les autres, le problème principal provient des blocs contenant les flèches. Si j'explose ces blocs et ensuite efface les blocs anonymes qui ont été générés par ces blocs, alors le temps de chargement se reduit à 31s.

 

J'ai transmis le dessin à notre équipe de développement pour qu'ils puissent travailler à une amélioration à ce niveau.

 

Cordialement,

René Sommer

L'équipe de Support Technique Autodesk

 

 

- Sur l’excellent site AUGI.fr il y a eu un sondage des améliorations à apporter. Combien ont été prise en compte?

 

je ne sais pas, je n'utilise pas AUGI.fr

 

- Lorsque vous allez sur le site internet d'Autodesk, la page support d'autocad est en anglais....

 

La page est en anglais et permet de joindre directement l'équipe de développement en cas de gros pépin, nous avons eu près de 20 conversation différente avec eux en anglais mais ça fait bouger les choses.

 

 

 

Leur prochaine évolution de communication sera de rendre visible l'avancement des correctifs demandés...

 

 

Alors s'il vous plait, aidez-vous vous même !!

[La Lozère]

Ha oui, j'oubliais, il est vrai qu'une fois j'ai eu affaire au eux par téléphone, je ne sais plus sur quel problème.

 

Dans leur liste de question il y avait:

Autodesk: Avez-vous des applicatifs connexes?

Moi: j'utilise Covadis/Autopiste

Autodesk: Contacter votre revendeur, cela vient surement de là....

 

(rires forts) de chez (rires forts)

 

Je précise que j'ai travaillé pendant plus de 10 ans que avec Autocad pour ensuite passer avec Autocad+Covadis/Autopiste. Alors je sais faire la différence entre un problème Todesk et un problème Géomédia.

Ce qui, je le reconnais, n'ai plus forcément le cas des projeteurs dans mon domaine d'activité, étant donné qu'ils sont souvent formés d'une manière global, et du coup ils font des raccourcis.

 

A plus.

[x_all]

Je n'ai que de très vague notion de programmation, mais concernant Covadis, ils on sortit une petite fonctionnalité de visualisation d'objet 3d dans une fenêtre, sans doute hors contexte autocad, et ça marche du tonnerre.

Le truc?

je ne sais pas mais ça marche tip top. ce serai pas mal si todesk y jetais un coup d'oeil, car je me doute qu'en tant que partenaire géomédia ne doit pas avoir trop de secret pour eux.

[lecrabe]

Hello

 

Mais il me semble que AutoCAD Archi & ACAD MEP & ACAD CIVIL disposent AUSSI d'une "jolie" fenetre de visualisation 3D !

 

Bye, lecrabe

[GEGEMATIC]

 

 

Si vous avez 16/24/32 Go Ram DDR3 rapide + une carte Gamer type NVidia GTX 780 ou mieux GTX 780 TI

+ un bon SSD rapide en disque primaire, vous avez une BETE DE COURSE !

qui va enterrer n'importe quelle Workstation !! et en plus ce PC sera moins cher qu'une Workstation !!!

 

 

 

Salut,

je viens d'annuler ma commande de Z440 car le modèle n'était plus en stock ???

(bizare c'était la dernière config)

du coup je repart à zéro :

je n'ai pas vi la gtx 780 dans les harware certifiés, mais il y des gtx série 200 qui on passé le test:

c'est nouveau pour moi, avant les gtx avaient des problème d'alignement arrête / grips ou arrête / shade en 3d

la mémoire pour les i7 est moins rapide DDR3 au lieu de DDR4

et le problème de la bascule en 3d orbite : le i7 s'en sortira-t-il aussi bien ?

 

merci pour vos retours,

Gérald

[lecrabe]

Hello

 

Depuis la fin 2014 , c les cartes NVidia GTX 980 (Le top du top , elle remplace la fameuse GTX 780 TI) et GTX 970 qui sont le haut du pave !

J'ai un petit faible pour la GTX 970 dont le rapport qualite/prix me semble excellent !?

 

J'ai eu l'occasion de voir tourner un PC avec un Core i7 4790K overclocke + DDR3 1866 Mhz + GTX 780 TI + SSD Samsung ... et je peux t'assurer que ca DEPOTE !

 

 

Sinon comme je l'ai deja dit, la prise en compte du multi-processeur/multi-core ne fait pas partie des priorites d'Autodesk ...

 

Pour avoir une petite idee des nouveautes qui seront implementees dans les logiciels Autodesk, il faut suivre le classement des wishlists sur le site international AUGI ...

 

Car Autodesk a une nette tendance a suivre l'AUGI, ce qui personnellement ne me convient pas du tout !!

 

Bye, lecrabe 7

[sechanbask]

Clairement les workstations avec du XEON ne servent à rien pour autocad, il vaut mieux avec un CORE i5, CORE i7

 

la carte graphique même certifiée ne garantie pas le résultat, mais les PRO (par exemple QUADRO) ont de meilleurs précisions.

 

 

C'est mon expérience.

[GEGEMATIC]

Clairement les workstations avec du XEON ne servent à rien pour autocad, il vaut mieux avec un CORE i5, CORE i7

la carte graphique même certifiée ne garantie pas le résultat, mais les PRO (par exemple QUADRO) ont de meilleurs précisions.

C'est mon expérience.

salut,

après une recherche de ce type de config, c'est un peu une impasse :

on arrive vite à un prix = ou supérieur à une station Z avec un écart de performance en mode non overclocké d'a peine 10%

(perso je suis méfiant avec l'overcklocking, puisque ma seule expérience avec cet usage s'est soldé par un tas de plantages: d'accord c'était il y a longtemps)

 

la plus-part des machine de ce type qui ont 16 go on une config 4x4go, ou 2x8 avec ... 2 emplacements: donc pas d’évolution possible de ce coté

 

pour les cartes Gtx, lorsque je passe en mode 3d, c'est parceque j'ai un pb que je ne peux résoudre en 2d: j'ai donc besoin de précision, donc ça fait un peu cher pour ne pas être sur ...

 

maintenant si qq connait un assembleur sérieux de ce type de config, je suis preneur en MP !

Gérald

[sechanbask]

Si c'est vraiment un outil de travail, moins ça rame, moins tu râles + tu peux espérer gagner ta vie.

 

Nos PC montés avec licences windows 7 pro et MS office nous coute moins de 1800 €/pièce.

[laud69]

...

 

maintenant si qq connait un assembleur sérieux de ce type de config, je suis preneur en MP !

Gérald

 

 

Bonjour,

 

Exemple de config (à adapter) chez LDLC qui a plutôt bonne réputation :

 

https://secure.ldlc-pro.com/b-f24fa83657ae8b23.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[GEGEMATIC]

Bonjour,

 

Exemple de config (à adapter) chez LDLC qui a plutôt bonne réputation :

 

https://secure.ldlc-pro.com/b-f24fa83657ae8b23.html

Merci, en effet c'est pas mal

[rimbo]

avec de la ram plus rapide et une carte gamer plutôt qu'une quadro c'est parfait

[lecrabe]

Hello

 

Les Configs haut de gamme des gamers (avec Core i7 4790K - Fin 2014 - Debut 2015) coutent environ 1500-2000 Euros suivant les options ...

 

Les Configs hyper-top coutent plus de 2000 Euros avec un refroidissement liquide !

au niveau du processeur et parfois aussi au niveau de la carte graphique ...

 

Ta config est correcte sauf que :

- SVP remplacer la Quadro par une GTX 970

- Ram DDR3 haute qualite en 1866 Mhz en 2x8 ou 4x8

- Je n'ai pas vu l'option super ventirad du genre Noctua Serie 12 (Environ 65 Euros)

MAIS je suppose que le Dark Rock Pro 3 est un equivalent !?

 

Tu nous raconteras ...

 

Bye, lecrabe

[laud69]

quote name='laud69' timestamp='1423667685' post='229544']

Bonjour,

 

Exemple de config (à adapter) chez LDLC qui a plutôt bonne réputation :

 

https://secure.ldlc-...3657ae8b23.html

Précisions complémentaires

Cette config correspond aux critères que j avais pour mon besoin. c'est pas forcément exactement ce tu souhaites:

 

 

 

La carte mère ne permet pas l overclocking (il faut un chips et z97 au lieu de h97)

 

 

J avais opter pour une quadro car le poste pourrait recevoir solidworks sinon gtx970 en Msi

Pour la ram je prends du Kingston pour la fiabilité et des models sans radiateur haut, pour limiter les pb avecd les gros ventirad . (les timing dépendent du budget disponible pc10600 mini)

Pour le ventirad ne comptant pas overclocker c'etait surtout pour le bruit par rapport à celui origine.

 

Après il y a des sites pour t aider à définir pièce par pièce

www.hardware.fr/articles/927-1/taux-retour-composants-11.html

Article sur la fiabilité des composants pour aider

 

Attention au bloc alimentation , ne pas prendre du premier prix. (prendre de la marque Seasonic; bequiet; antec etc)

 

Pas besoin d'enorme puissance (400/600 w) si tu ne compte pas faire du SLI (mettre 2 cartes graphiques)

 

 

 

 

 

 

 

[rimbo]

Mon lien Voilà celle que j'aimerais avoir

 

vous vous côtiser sur le site pour me l'offrir... aller 1 euros chacun avec tous les adhérents .... :P