Facade, Drone et Nuage de points

[DenisHen]

Bonjour à tous.

Ma direction compte faire des relevés de façades, photogrammétrie... Via une entreprise qui possède des scanners 3D et des drônes.

J'ai une réunion début de semaine prochaine avec tout ce monde là.

Je ne sais pas trop de quoi il retourne, pour l'instant. Cette réunion va servir à tous nous entendre sur ces AO.

Quels sont les points importants, quelles sont les questions (matériel, fichier, formation...) à poser ou à proposer dans cette discussion.

J'avoue avoir fais de la photo-restitution il y a une trentaine d'années, je sais que les méthodes ont radicalement changées...

Auriez-vous des observations à me faire, avant de nous lancer ?

Bonne journée à tous.

Denis...

[arnaudalp]

Alors...

Rattachement des plans ? Cibles au sol relevées par gps ?

Quels seront les contrôles des distances et altitudes ?

Quels logiciels de vol ? → vols automatisés ou manuels ?

Quel type de drone ? → drone topo, drone grand public type phantom 3 ou 4, mavic ? RTK (+ de précision) ?

Quel logiciel de traitements ? Traitments automatisés ou semi automatisé ? ( + précis mais + long ) → licences log ? (car bcp de log crackés sont utilisés...)

Les relevés seront-ils classifiés ?

formats du rendu : *.LAS, RCP, OBJ, Maillage, ... ?

Réalisation d'un fond de plan topo ? (lignes et points de niveaux)

[didier]

Coucou

 

Première chose à ne JAMAIS oublier : un discours commercial est idéaliste, je ne dis pas mensonger même si le mot affleure dans mon discours.

Il va t'être dit que le vol par drone est simplissime, il faut une formation pour le pilote et les autorisations nécessaires dans la vraie vie ne sont pas toujours faciles à obtenir en raison de l'environnement de la zone de travail.

La restitution : ce qui est restitué est "joli" mais n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on entend par faire des élévations de façades pour architecture, le levé au théodolite laser est souvent la solution simple et efficace.

Il va falloir repasser des lignes sur le nuage de points obtenu car, à ma connaissance, la vectorisation et la reconnaissance de formes n'est pas au point malgré différents essais.

Ne pas perdre de vue (c'est la cas de le dire) les masques, ils sont nombreux dans les faits, une voiture garée, des volets fermés, des plantes sur un balcon ...l'appareil ne voit pas les points ils ne sont pas pris ou alors des points que tu ne veux pas. dans une rue de grande ville si des arbres sont sur le trottoir il faudra faire passer le drone entre le feuillage et la façade, pas toujours aisé...

 

J'ai fait aussi de la restitution photo, oublie ça n'a rien à voir, j'ai fait aussi du relevé par drone mais pas en façade, je ne suis plus dans cette activité.

En relevé de terrain et pour faire des MNT c'est utilisable mais la préparation est un sacré travail non négligeable que le commercial va ignorer dans son discours, polygonale, implantation et mesurage des cibles, plan de vol, réglages du drone... ensuite le post-traitement nécessite des PC puissants car on travaille au niveau du pixel et il y en a des millions et enfin export en dessin.

 

Tout est question de ce qu'on veut in fine mais ne perds pas de vue ma phrase liminaire.

 

Amicalement

[lecrabe]

Hello

SVP tu n'oublies pas que les Commerciaux (et Ingenieurs Avant-Vente)

sont "toujours" en Mode TVB / RAS ! Et travaillent avec des exemples "subtilement" prepares !!

Acquisition = AUCUN SOUCI donc Donnees = PARFAITEs donc Resultats & Modeles generes = PARFAITs !

Resume de la Demo : depuis l'acquisition des donnees par Drone et le traitement automatique des donnees,

alors le modele 3D est genere parfaitement ... DONC les Coupes / Elevations sont parfaites !

Donc le dessinateur / projeteur / geometre ne sert plus a rien !!

Good Luck, Bye, lecrabe "triste"

[DenisHen]

Bonjour à tous, et mille mercis pour toutes vos réponses...

 

Je commence à mieux cerner le problème et aurais un peu plus de questions sous le coude lors de cette réunion...

 

Encore merci à vous...

 

Denis...

[didier]

Coucou

 

Si tu exposes les soucis tel qu'évoqués dans nos propos et que tu as prévu d'aller boire un café entre copains avec le commercial en fin de réunion, oublie car si ça se fait ce ne sera pas "entre copains", il te détestera ...

 

Amicalement

[arnaudalp]

Déjà, je dirais une chose : si ce n'est pas une boite de géomètre expert, passez votre chemin!

 

Je m'explique ( et pour ma part j'étais géomètre et de + télépilote... je parle en connaissance de cause )

 

Pour être télépilote, faire de la photogrammétrie, il faut au maximum... 1 semaine de formation, pour celui qui vient de nul part et qui a trouvé quelques financements pour devenir télépilote.

 

Au pire, il n'aura rien fait. (Perso en tant pilote dans ma vie privée, je n'ai eu qu'à présenter mon diplôme, rédiger un MAP ( doc de la DGAC), et voilà que j'étais télépilote professionnel ( sans n'avoir jamais touché un drone! mais je faisais de l'aéromodélimse, hoprs la dgac s'en moque).

 

Donc, au mieux, si le pilote a fait sa formation, il a survolé en 1 journée la photogrammétrie. Ouaip, ça en jette: le type il met ses photos dans un logiciel, ça tourne des heures et des heures, ouah, un levé topo HD ! Génial !

 

A partir de là, un petit tour sur quelques sites illégaux et nous voilà avec Photoscan sur le pc. Nickel. Celui qui aura un peu plus de scrupules se créera chaque moi un compte sur pix4d avec des mails différents, et tournera sur une licence d'essai, mais ça ne se verra pas...

 

Avec tout ça, prêt à ce vendre comme géomètre photogrammètre ( j'en connais même qui se son fait imprimer géomètre sur leur gilet jaune, alors qu'ils ne sont en rien géomètre, mais qui le saura ? )

 

Parler avec un télépilote de polygonale, calcul de v0, centrage forcé et compagnie ?...

 

Tout ça pour dire , attention !!!

C'est souvent beau, mais plutôt faux !!!!

 

Par contre si c'est du scan de façade avec un théodolite, du lidar embarqué sur drone, là c'est autre chose... mais ça ne sera pas les mêmes coûts...

 

Bon courage !

[lecrabe]

Hello Arnaud et Didier

 

J'adore vos messages ...

 

Bye, lecrabe "triste"

[DenisHen]

Salut.

 

Et merci à vous pour votre aide...

 

Je ne compte pas caresser le vendeur dans le sens du poil, même si c'est ce que lui fera...

 

Je compte bien aller jusqu'au bout de vos remarques avec lui, ou eux.

 

Car, vu que c'est moi qui vais récupérer le bébé, je n'aimerais pas nous tirer une balle dans le pied...

 

@arnaudalp : merci pour ces précisions... Je ne manquerais pas de demander le vrai statut de l'opérateur (géomètre, topographe, pâtissier...).

 

@didier : le commercial n'a pour amis que des commerciaux... ;)

 

Encore merci à vous...

[lecrabe]

Hello

 

Demander le vrai statut et l ECRIRE noir sur blanc !

 

Montrer des vrais Projets : donnees brutes, donnes nettoyées, DWG et/ou RVT générés...

 

Workflow, enchaînement de N Logiciels, lesquels ?

 

Souvent le/les logiciel(s) coute/ent N K Euros !

 

Expliquer pourquoi a tel endroit, on garantit 1/2/3 cm de précision et ici 10-20 cm et la BOF ...

 

Combien d heures de traitement automatique !?

 

Sachant que parfois cela est réalisé sur un PC de Folie (3000-5000 Euros) que tu n auras pas !

 

Combien d heures de traitement manuel !?

 

Et les Reponses / Infos données sont-elles réalistes ???

 

Bye, lecrabe "triste"

 

PS: cet automne je suis allé chez mon dentiste qui est équipé d'un Matos de folie ...

Lidar specifique et tablette pour Releve 3D des dents, gencives, etc ... la cavité buccale...

J ai vu la totale en Orbite 3D sur sa tablette = MAGNIFIQUE

... J etais comme sous ReCap ... Coût = 50 K Euros !!

Et ensuite le prothésiste va réaliser des Implants et Couronnes précises "de competition" ...

[DenisHen]

Salut à vous.

 

Et merci pour votre aide. Voici mon pensum pour cette rencontre, sachant qu'il y aura un collègue, qui s'y connait un peu dans ce domaine, qui sera là.

 

Voici les sujets que j'aborderais, cela vous parait-il bon ?

Rattachement des plans ?

Cibles au sol relevées par GPS ?

Contrôle des distances et altitudes ?

Logiciel de vol (automatique / manuel) ?

Type de drône (topo, grand public, Phantom, Mavic, RTK…) ?

Précision ?

Logiciel de traitement (automatique, semi-automatique) ?

Licences ?

Levé classifiés ?

Format de rendu (LAS, RCP, OBJ, Maillage…) ?

Statut de l’opérateur ?

Formation du télépilote ?

WorkFlow ?

Mais je ne saurais pas faire grand chose les réponses...

Quelles seraient-elles ?

Quels pièges/fausses réponses/poissons noyés... ?

[arnaudalp]

Rattachement des plans ?

des cibles au sol relevées par GPS ( soit question ci dessous )

 

Cibles au sol relevées par GPS ?

restitution en CC.. , Lambert, etc

 

Contrôle des distances et altitudes ?

( plusieurs cibles au sol, polygo ou GPS ) + mise à l'échelle de la restitution.

 

Logiciel de vol (automatique / manuel) ?

il existe plusieurs logiciel. Pour un bon relevé, il faut une altitude constante de vol. A la main c'est très compliqué . Pour un bon modèle 3d il faut que les photos soient croisées ( et ces sytèmes de vol croisés sont en général payants )

 

Type de drône (topo, grand public, Phantom, Mavic, RTK…) ?

un phantom, un mavic, c'est du grand public ( on en trouve à darty )

 

Précision ?

2 choses : précision de la photo ( en général + 16mégaPixel ). Après il y a la précision du rendu : attention, en photogram, on parle en cm/pixel. A savoir que 10cm/pixel c'est 10 à 20cm aléatoire en précision topo, 30cm en Z

 

Logiciel de traitement (automatique, semi-automatique) ?

Tu auras sans doute soit du photoscan, pix4d ou context captur ( classé dans l'ordre croissant de puissance logiciel). Pour automatique au semi, il te diront semi... tu ne pourras pas être derrière eux pour vérifier...

Licences ? ( preuve d'achat )

 

Levé classifiés ?

batiment, route, végétation doivent faire partie des réponses. C'est l'équivalent des calques

 

Format de rendu (LAS, RCP, OBJ, Maillage…) ?

Mettre les couts en face de chaque type

 

Statut de l’opérateur ?

Il sera sans doute télépilote. Derrière, c'est plutôt une question de responsabilité. Un géomètre te fourni un plan comme juste. En cas de pépin, tu peux te retourner contre lui s'il y a une erreur. Combat d'assurance. Un gars qui fait de la photogramétrie, de la vidéo d'évenement et de la photo, pas sûr du tout qu'il soit assuré...

 

Formation du télépilote ? "Bien sur Monsieur qu'il est formé!"

 

WorkFlow ?

Tu n'auras rien, car il n'y en a pas... tu n'auras pas de lien avec infraworks ou autre logiciel. Au mieux, il aura photoshop et première élément...

 

Je suis peut-être dur mais... c'est la réalité!

[DenisHen]

Salut Arnaudalp et mille mercis pour ces précisions et le temps que tu y passes...

[didier]

Coucou

 

Si le type est "pro" il doit être en mesure de te faire un relevé de ton choix pour démonstration et tu pourras juger sur pièces.

Je me permets quelques conseils :

• Laisse-le parler, et prends des notes de ce qu'il affirme
• Attends que l'entretien avance pour sortir tes questions, sinon il va se braquer en se disant qu'il est tombé sur un sceptique
• Si tu sens que le taulier veut investir plus ou moins contre ton gré tu discuteras de ça avec lui en privé, pas en présence du commercial.

Tiens-nous au courant s'il te plaît.

 

Amicalement

 

[DenisHen]

Merci didier pour tes conseils.

 

Je vous tiendrais au courant...

 

Le rendez-vous est pour mardi après-midi...

[DenisHen]

Bonjour à tous. Voici mon petit résumé sur mon entrevue :

 

J'ai eu affaire à deux ingénieurs et non deux commerciaux. Ils n'en sont pas à leur premier coup d'essai... Ce qui est rassurant, mais n'offre pas de garantis... On est d'accord...

 

Le rattachement des levés se fait par cibles au sol ou sur toit (par GPS soit eux, soit nous).

Le contrôle des mesure se fait grâce au plan de vol qui défini le GSD.

Ce GSD est presque toujours au dessous de 1cm/pixel (un exemple, ils ont levé un canal de 200ml avec près de 300 photos, toujours avec un GSD inférieur à 1cm/px).

Le vol est automatique et/ou manuel. Ils m'ont expliqués que le mode automatique désactive les obstacles, donc, si c'est compliqué, c'est en manuel.

J'ai oublié le type de drone, mais c'est un truc de 8 kilogrammes avec six branche d'hélices (et pas une hélice à six branches ;) ),

Le traitement logiciel est en trois phase, un prétraitement, en automatique puis une deuxième pendant laquelle ils traitent le nuage manuellement (pour enlever les obstacles, les masques...).

La troisième phase est l'export.

Ils nous exportent les orthophotos, MNS, MNT et courbes de niveaux sous une dizaine de formats, dont le DXF (mais ils ont du LAS, PLY, XYZ, E57....).

Ils ont plusieurs Pix4D (manager...).

L'opérateur (et/ou le pilote) est inscrit à l'aviation civile, si j'ai tout compris, et ils font aussi leurs autorisations de vol à ce même institut. C'est l'ingénieur topo qui fait tout (terrain, administratif, calculs...).

Voilà, j'espère ne rien avoir oublié...

Qu'en pensez-vous ?

[Olivier Eckmann]

Bonjour,

 

merci pour le retour, mais qu'est-ce donc le GSD?

 

Olivier

[didier]

Coucou

 

Ce n'est pas ce que j'avais compris initialement, c'est une prestation complète alors je pensais que c'est un employé de chez vous qui devait s'y coller et c'est pour cette raison que je te mettais tant en garde !.

 

Ça a l'air complet si tout ça est écrit noir sur blanc par contrat, car tout ce que tu as entendu n'explique pas comment ils vont faire en cas de masques fixes, d’arbres gênants et de fils électriques piégeant le drone.

 

Pour mémoire quand j'ai participé à des relevés comparables le drone avait six hélices aussi et faisait un raffut du diable.

 

Alors le GSD ??? tu nous la joues "spécialiste" (hihi)

 

Amicalement

[DenisHen]

Merci pour vos message.

 

GSP : Ground Sample Distance, c'est la définition de la précision du levé.

 

Didier : je ne savais rien de ce que nous allions faire avec cette entreprise, le rendez-vous servait à nous montrer ce qu'ils faisaient et ce qu'ils allaient nous livrer.

 

Merci en tous cas pour vos remarques, elles nous ont permis d'avoir de plus amples explications...

[arnaudalp]

Le rattachement des levés se fait par cibles au sol ou sur toit (par GPS soit eux, soit nous). Déjà, ils ont un GPS, c'est bien !

Le contrôle des mesure se fait grâce au plan de vol qui défini le GSD.

Ce GSD est presque toujours au dessous de 1cm/pixel (un exemple, ils ont levé un canal de 200ml avec près de 300 photos, toujours avec un GSD inférieur à 1cm/px). Ca veut dire qu'ils ont volé à - de 50m de haut, simplement

Le vol est automatique et/ou manuel. Ils m'ont expliqués que le mode automatique désactive les obstacles, donc, si c'est compliqué, c'est en manuel. Le problème du vol manuel est le changement d'altitude et le rsique de changement d'angle de la caméra. Après , c'est à eux de gérer

J'ai oublié le type de drone, mais c'est un truc de 8 kilogrammes avec six branche d'hélices (et pas une hélice à six branches ;) ),

Le traitement logiciel est en trois phase, un prétraitement, en automatique puis une deuxième pendant laquelle ils traitent le nuage manuellement (pour enlever les obstacles, les masques...).

La troisième phase est l'export.

Ils nous exportent les orthophotos, MNS, MNT et courbes de niveaux sous une dizaine de formats, dont le DXF (mais ils ont du LAS, PLY, XYZ, E57....).Pour eux, ça ne coûte rien de faire un export. ce que je voulais dire dans mon message précédent, c'est que certain te diront : le dxf c'est tant d'€. Le Las c'est le dxf + 100€, alors que c'est juste un enregistrer sous. Tous les exports étant possibles bien entendu.

Ils ont plusieurs Pix4D (manager...).

L'opérateur (et/ou le pilote) est inscrit à l'aviation civile, si j'ai tout compris, et ils font aussi leurs autorisations de vol à ce même institut. C'est l'ingénieur topo qui fait tout (terrain, administratif, calculs...). Les déclaration c'est un petite dizaine de minutes, j'espère qu'ils ne prenent pas trop cher ! :)

Voilà, j'espère ne rien avoir oublié...

Qu'en pensez-vous ?

[grand_sapin]

Salut,

très intéressant cette conversation, nous avons reçu un devis aussi cette semaine sur cette prestation et également sur les prestations d'une voiture lancée à 80 km/h pour faire un levé urbain... très sceptique également... Du coup, je me renseigne des retour de Denis !

Pour info, le GSD : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_au_sol

Bonne soirée à tousRémy

 

[didier]

Coucou

Ce que j'en pense c'est que faire une prestation de ce type pour vendre cette même prestation au client final me semble hasardeux, en fait c'est comme si un géomètre sous-traitait ses relevés de terrain à des topos free-lance au cas par cas.

Quand la mission est faite "en interne" on a peu de doute et la traçabilité est parfaite, c'est moins certain dans le cas de sous-traitance.

Dans notre société on a monté un pôle de test pour ce genre de relevés qui donne de bons résultats, on reste dans le terrassement quand même, mais pas question de sous-traiter pour des raisons évidentes de suivi de qualité.

Je ne dis pas que ces gens que tu as vus ne sont pas de qualité, je parle de principe.

Ton patron va appliquer sa marge sur cette prestation, il va donc négocier les prix et la c'est la qualité qui sera négociée in fine.

À moins que ce soit un coup ponctuel je ne ne vois pas d'avenir à ce genre de deal.

À suivre ...

Pour nous, ici, dans le pays où je travaille le problème est résolu par le gouvernement :

Il est strictement interdit par la loi de posséder et pire encore de faire voler un drone point final de la négociation.

 

Amicalement

[arnaudalp]

Pour moi, un plan externe qui ne vient pas d'un cabinet de topographie ou géomètre n'a aucune valeur.

Le géomètre à un devoir de précision. Un pilote de drone...

D'ailleurs il y a un flou pour moi sur les plans de récolement par exemple, car les géomètres passent des agréments pour les récolements, et certains font du récolement par photogrammétrie, et à mon avis, ils n'ont pas ces agréments...

[lecrabe]

Hello

 

Je suis NUL dans ce domaine !

 

Mais j'ai deja vu des vehicules Google se deplacer ...

Et ils n'etaient pas a 80 km/h !!

 

Par exemple est ce que le Systeme Pegasus de Leica se deplace aussi vite !?

 

Bye, lecrabe "triste"

[grand_sapin]

Sans compter les petites lignes, du type, si des obstacles type voiture ou encore un débroussaillage non effectué sont présent, le levé sera imprécis, etc.Alors c'est sûr, ça prend je ne sais combien de milliers de points à la seconde, mais si c'est pour se retrouver avec une topo fausse... sans compter que je ne sais pas où se fait le traitement du nuage de point...

 

Rémy, sceptique