La règlementation INERIS/DICT, tentative de réponses à quelques questions très concrètes

[GEGEMATIC]

Salut à tous,

 

La réglementation très compliquée fait qu'il y avait quelques questions très concrètes, auxquelles je n'avais pas de réponse 100%, et pas des moindres:

- Obligations,

- Répartition des couts

- Précision.

 

Notre article de blog n'est pas une compilation des textes, pas un "la réglementation Ineris pour les nuls".

 

C'est un énorme boulot pour répondre, textes et références à l'appui, à ces 3 questions, et quand je dis énorme, si j'avais su, on ne l'aurait pas fait...

 

3 pdf accompagnent le contenu, avec les textes de loi, de norme, leur analyse, des calculs de vérification.

 

Au bout de tout ça, pas de certitudes, mais déjà un peu plus d'aplomb ...

 

A+

gégé

[Aucun_Intérêt]

Plop, tout de suite ce soir, c'est un peu immangeable !!!

D'un point de vue précision, j'ai trouve cela très utopique car les cumuls des erreurs font qu'en methode non destructive, il est très compliqué d'obtenir une précision de classe A. Qui plys est encore plus compliqué pour un réseau rigide type acier.

 

Je trouve que ca manque de pragmatisme tout ca.

 

Merci pour votre contribution !

[GEGEMATIC]

Salut (très intéressant) aucun_interet

D'un point de vue précision, j'ai trouve cela très utopique car les cumuls des erreurs font qu'en methode non destructive, il est très compliqué d'obtenir une précision de classe A. Qui plus est encore plus compliqué pour un réseau rigide type acier.

 

Je trouve que ça manque de pragmatisme tout ca.

En fait la réglementation est justement plus pragmatique que ce qu'en on fait les donneurs d'ordre.

Pour les réseaux détectés, Il y a possibilité légale d'aménager la classe A pour tolérer des écarts (précision totale) supérieurs à 40cm.

Je n'ai jamais vu cette disposition dans un AO.

 

Je me suis décidé à faire le point sur ces histoires de précision depuis que j'ai vu un AO demandant +/-1cm géoréférencé en Z ! Dixit l'IGN, leur meilleures stations du RGP, évaluées en continu avec le meilleur matériel, ne peuvent guerre faire mieux que du +/-5mm en Z !

 

De même, il y a possibilité de définir deux classes pour un réseau:

- Une classe en XY

- Une classe en Z

 

Lorsque l'on détecte des réseaux anciens, comme l'usage était de tout mettre en vrac dans la tranchée,

(j'ai encore vu ça devant chez moi il 5 ans : pluvial au fond, branchements AEP, BT, éclairage et télécom empilés au dessus.) on arrive souvent à déterminer la position XY, assez précisément, mais avec les phénomènes d'induction, le Z, c'est pas ça.

 

Alors on nous apprend: pas de Z -> pas de classe A.

Alors que si classe A en XY, et classe C en Z, I.C non obligatoires ...

 

Tant que j'ai tout ça dans la tête, n'hésitez pas à me poser des questions, parce que ça ne durera pas ...

a+

gégé

[philsogood]

j'ai vu un AO demandant +/-1cm géoréférencé en Z !

franchement... ça se passe de commentaire tout ça...

Phil

[lecrabe]

Hello

YES il faut POMPER le Cerveau de Gegematic pendant qu'il a encore des Restes de son Mode Bachotage !?

Bye, lecrabe

[Aucun_Intérêt]

En effet, la classe de précision est modifiée en cas de géoréférencement sur réseaux anciens.

je vous invite à lire l'article 4.3.1 du fascicule 2 qui augmente le faisceaux d'incertitude et fait le distinguo entre les X/Y et les Z.

Y en qui ont passé de sacrées nuits blanches sur le sujet !

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

Très intéressant tout ça,...

Aucun_Intérêt, ou peut on trouver

l'article 4.3.1 du fascicule 2

Merci d'avance,

 

[Aucun_Intérêt]

Plop Lili,

 

Tu trouveras ca avec l'INERIS sur ce lien là.

 

++

[lili2006]

Re,

Oups, merci je connaissais cette page mais je pensais que tu faisais référence à un article sur un autre document,...

Merci de ta réponse,

 

[GEGEMATIC]

Salut à tous,

 

J'ai ajouté un document:

Il s'agit d'une série de questions réponses à un ingénieur de l'IGN.

Je ne l'avais pas publié tout de suite, car il fallait que ce soit mis en forme et validé.

 

Précision de mesure au GPS : Questions-réponses à Romain FAGES (IGN)

 

Sur qu'au final on a pas une réponse très simple, mais ça clarifie pas mal les choses au niveau de l'addition des erreurs lors d'un levé GPS.

 

gégé

[lecrabe]

Hello Les Pros d'INERIS

 

Au fait en theorie (si je me souviens bien !?) on doit fournir les Infos de Reseau en Shape ESRI (SHP+SHX+DBF+CPG+PRJ) en Lambert 93 France Entiere !?

 

+ UNE donnee attributaire (Type Caractere) nommee REFID dans une table nommee REFID !?

 

Mais au fait on met QUOI exactement dans ce foutu champ REFID :

CANA_ASS , CANA_ASS_EPL , ECL_PUBLIC , ELEC_HT , GAZ_HP , etc ???

 

Merci de vos lumieres, Bye, lecrabe

[GEGEMATIC]

Salut vieux crabe !

 

ce dont tu parle, c'est encore autre chose:

Chaque gestionnaire doit fournir au format shapes le polygone tampon (en général 50m autour des réseaux, mais il y a des distance supérieures):

 

Il s'agit d'un tampon, et pas du réseau en tant que tel !

 

pour REFID:

 

Colonne n°2 : REFID

Vous devez fournir un identifiant unique pour chaque ouvrage. Il peut être alpha numérique. Il vous appartient d'en gérer la cohérence, la persistance et l'intégrité.

Exemple : AEP_1

Il est à noter qu’un réseau entier peut être considéré comme un ouvrage unique.

 

Il faudra un REFID différent pour chaque combinaison CATEGORIE/TYPE/ACHEMINEMENT/POSITIONNEMENT/ETAT

Le but est de minimiser les REFID

 

Cette partie de la réglementation, ça représente également des dizaines de pages, plusieurs memento imbitables,

j'avais passé une semaine entière à comprendre ce que l'on devait faire !

bravo le ministère !

a+, gégé

[lecrabe]

Hello

 

Donc par exemple pour du Reseau de type Eclairage Public (Tension 204V ou 380V peut etre!?),

le Buffer (Zone tampon) est de 50m !?

 

Y a t-il un tableau qq part qui indique la distance (5,10,20,25,50,100m) par defaut suivant le type de reseau ??

 

Merci de vos lumieres, Bye, lecrabe

[GEGEMATIC]

Salut,

 

Y a t-il un tableau qq part qui indique la distance (5,10,20,25,50,100m) par defaut suivant le type de reseau ??

 

Là encore, la logique est imparable: En général, en ville, on sait au moins si le réseau passe dans une rue plutôt qu'une autre, mais voilà:

CADRE REGLEMENTAIRE :

De ce fait, il convient de retenir de la zone d’implantation que :

•Elle est attachée à 1 seul ouvrage ;

•C’est un objet surfacique, donc, en pratique, un ou plusieurs polygone(s), en position géoréférencée ;

•Elle englobe tous les points du territoire situés à moins de 50 mètres de l’ouvrage ;

•Elle est établie avec une précision de +/- 10 mètres ;

•Pour les réseaux de distribution (eau, gaz…), en zone urbaine, cette incertitude est portée à +/- 250

mètres.

 

Donc ça change avec le fait qu'on est en zone urbaine.

pratiquement, je pense qu'on est en zone urbaine quand on est en unité urbaine:

carte des unités urbaines

mais je n'en sui pas sur, il faudrait tout relire ... Non, plus le courage !

[lecrabe]

Hello

 

OK MERCI cela me semble "tres hexagonal" comme reglementation !

 

J'ai vu beaucoup de gens qui mettaient 50m quelque soit le Reseau (Ville ou Campagne) ...

Et a priori ca passe sur INERIS !?

 

Bye, lecrabe

[GEGEMATIC]

La réforme DICT,

c'est un vrai cas d'école de ce que des énarques peuvent faire d'une très bonne idée.

Cette réforme était vitale, super intéressante.

le résultat est bon quand même, mais l'environnement juridique est dangereux pour le prestataire:

comme c'est super mal défini, on est obligé d’interpréter, et le jour ou il y a des morts suite à un cafouillage,

tous les acteurs auront bien du mal à justifier qu'ils ont bien respecté les règles,

puisqu'elles ne sont pas claires !

[Aucun_Intérêt]

Ou comment flinguer la préparation et la rentabilité d'un chantier et ses opérations annexes ?

[lecrabe]

Hello

 

Je pense que avec 50m de CHAQUE côté, on ne risque pas grand chose !?

 

Bye, lecrabe

[Aucun_Intérêt]

50m, ca fait pas mal de DT/DICT à traiter mais c'est un périmètre raisonnable pour de l'éclairage.

[lecrabe]

Hello Les Pros d'INERIS

 

Reprise d'un de mes Messages Precedents >>>

Au fait en theorie (si je me souviens bien !?) on doit fournir les Infos de Reseau en Shape ESRI (SHP+SHX+DBF+CPG+PRJ) en Lambert 93 France Entiere !?

 

+ UNE donnee attributaire (Type Caractere) nommee REFID dans une table nommee REFID !?

 

Mais au fait on met QUOI exactement dans ce foutu champ REFID :

CANA_ASS , CANA_ASS_EPL , ECL_PUBLIC , ELEC_HT , GAZ_HP , etc ???

 

OK mais je crois que l'on doit fournir aussi des donnees supplementaires en + du telechargement du SHP, SHX, DBF, CPG, PRJ !?

 

On m'a parle de Meta-Donnees au format CSV ou autre ??

 

Si vous pouviez m'eclairer un peu a ce sujet !?

 

Merci d avance, Bye, lecrabe

[GEGEMATIC]

Salut,

 

OK mais je crois que l'on doit fournir aussi des donnees supplementaires en + du telechargement du SHP, SHX, DBF, CPG, PRJ !?

 

On m'a parle de Meta-Donnees au format CSV ou autre ??

 

Oui, il faut ces données, au format CSV ou Excel :

 

COMMUNE_INSEE

OUVRAGE_CODE

OUVRAGE_DENOMINATION

OUVRAGE_CATEGORIE

OUVRAGE_TYPE

OUVRAGE_ACHEMINEMENT

OUVRAGE_POSITIONNEMENT

OUVRAGE_ETAT

CONTACT_PRENOM

CONTACT_NOM

CONTACT_SOCIETE

CONTACT_AGENCE

CONTACT_ADRESSE

CONTACT_CMPLT_ADRESSE

CONTACT_CP

CONTACT_COMMUNE

CONTACT_PAYS

CONTACT_TEL

CONTACT_FAX

CONTACT_COURRIEL

CONTACT_SITE

CONTACT_TEL_URGENCE

CONTACT_FAX_URGENCE

CONTACT_COURRIEL_URGENCE

CONTACT_TEL_ENDOMMAGEMENT

CONTACT_CONSIGNE

CONTACT_REFERENCE_INTERNE

PRISE_EN_COMPTE_ZIO

LONGUEUR_TOTALE_RESEAUX

DECLARATIONS_DEMATERIALISEES

 

dont le détail est:

-- Colonne No 3 : OUVRAGE_DENOMINATION*

La dénomination de OUVRAGE_DENOMINATION est libre.

Elle correspond à l’intitulé que donne l’exploitant à son ouvrage.

Exemple : Ouvrage secteur 1

 

-- Colonne No 4 : OUVRAGE_CATEGORIE*

La colonne « OUVRAGE_CATEGORIE » permet de préciser la catégorie de l’ouvrage selon sa sensibilité :

« S » pour sensible : définit les ouvrages sensibles pour la sécurité.

« NS » pour non sensible: définit les autres catégories d’ouvrage

« NSFS » pour non sensible forcé sensible :

Catégories d’ouvrages non sensibles pour la sécurité

- - canalisations souterraines de prélèvement et de distribution d'eau destinée à la consommation humaine, en pression ou à écoulement libre, y compris les réservoirs d'eau enterrés qui leur sont associés ;

- - canalisations souterraines d'assainissement, contenant des eaux usées domestiques ou industrielles ou des eaux pluviales

 

-- Colonne No 5 : OUVRAGE_TYPE*

La colonne « OUVRAGE_TYPE » définit le type de réseau exploité. Ce dernier est renseigné par le nombre qui lui correspond :

1 > Canalisations d’hydrocarbures liquides ou liquéfiés

2 > Canalisations de produits chimiques liquides ou gazeux

3 > Canalisations de gaz combustibles

4 > Réseaux de chaleurs ou de froid

5 > Lignes électriques, réseaux d’éclairage public et réseaux de signalisation routière

6 > Installations de transport guidé

7 > Canalisations et transport de déchets

8 > Installations de communications électroniques

9 > Canalisations d’eau potable

10 > Canalisations d’eaux usées ou d’assainissement

11 > Autre

 

-- Colonne No 6 : OUVRAGE ACHEMINEMENT

La colonne « OUVRAGE_ACHEMINEMENT » précise si l’ouvrage est un réseau de distribution ou de transport. Pour renseigner cette colonne, il faut saisir :

« 1 » pour transport

« 2 » pour distribution

Le renseignement de cette colonne n’est pas obligatoire

 

-- Colonne No 7 : OUVRAGE_POSITIONNEMENT

La colonne « OUVRAGE_POSITIONNEMENT » définit l’emplacement de l’ouvrage. Il peut être strictement souterrain, strictement aérien ou les deux. Pour le spécifier, il faut renseigner :

« 1 » pour un ouvrage strictement souterrain

« 2 » pour un ouvrage strictement aérien

« 3 » pour un ouvrage aérien et souterrain

 

-- Colonne No 8 : OUVRAGE_ETAT

La colonne « OUVRAGE_ETAT » correspond à l’état de l’ouvrage.

Pour le définir, il faut renseigner :

« 0 » pour un ouvrage inactif

« 1 » pour un ouvrage actif

« 2 » pour un ouvrage abandonné

« 3 » pour un ouvrage supprimé

Le renseignement de cette colonne n’est pas obligatoire

2.4.2.3. Informations relatives aux coordonnées du contact de l’ouvrage (Colonne n° 9 à 27)

 

Colonne No 9 : CONTACT_PRENOM

Colonne No 10 : CONTACT_NOM

Colonne No 11 : CONTACT_ SOCIETE*

Colonne No 12 : CONTACT_AGENCE

 

Colonnes No 13 : CONTACT_ADRESSE*

No 14 : CONTACT_CMPLT_ADRESSE,

No 15 : CONTACT_CP*,

No 16 : CONTACT_COMMUNE*

No 17 : CONTACT_PAYS*

 

Colonnes No 22 : CONTACT_TEL_URGENCE,

No 23 : CONTACT_FAX_URGENCE,

No 24 : CONTACT_COURRIEL_URGENCE

 

Colonne No 25 : CONTACT_TEL_ENDOMMAGEMENT*

Colonne No 26 : CONTACT_CONSIGNE

Colonne No 27 : CONTACT_REFERENCE_INTERNE

Colonne No 28 : PRISE_EN_COMPTE_ZIO

Cette information est à renseigner obligatoirement puisqu’elle précise la prise en compte ou non d’une zone d’implantation sur une ou plusieurs communes. Lors de l’import d’une zone d’implantation sur un ouvrage concernant plusieurs communes, si « Non » est renseigné pour une ou plusieurs communes, elles ne seront pas prises en compte lors de l’import de la zone d’implantation.

PRISE_EN_COMPTE_ZIO*

OUI

 

Colonne No 29 : LONGUEUR TOTALE RESEAUX

Ce champ est obligatoire. Il permet de préciser la longueur des réseaux sensibles et non sensibles dont vous avez la gestion.

Les valeurs à saisir sont :

« 1 » inférieure ou égale à 500 km

« 2 » supérieure à 500 km

 

Colonne No 30 : DECLARATIONS DEMATERIALISEES

Ce champ permet de choisir le mode d’envoi dématérialisé dans lequel vous souhaitez recevoir les DT-DICT.

« 1 » XML normalisé

« 2 » PDF et XML normalisé

[lecrabe]

Hello Le Dieu des DICT-DT

 

Merci a toi !

 

Bye, lecrabe