Comme ça, c'est dit

[Invité Patrick]

Qui a dit qu'Autodesk utilisait la langue de bois ? I'm ashamed that the worlds greatest democracy might elect the worlds biggest asshole. Sad. (Carl Bass, le patron d'Autodesk)

[Tramber]

Et les chevilles qui enflent ?

La plus grande démocratie tue des centaines de gens par an dehors et je ne sais combien dedans avec leurs peines de morts dans la moitié des états.

"Greatest" c'est peut-être juste pour la taille du pays.

C'est à cause d'eux qu'on se tape des primaires et bientôt on aura, nous aussi, des états dans un état.

Perso, avec les états-unis, j'ai toujours eu du mal au niveau du mot "démocratie", le pays du lobbying, des hormones dans la bouffe, du CO2, des guerres sans ennemis et des armes à feu ! Ok, le système est démocratique, mais de loin pas idéal.

Et des trous du cul au gouvernement, ils en ont déjà eu.

Mais c'est vrai que la déclaration décoiffe et fait plaisir à entendre, c'est indéniable.

Elle est salutaire pour tous car nos démocraties, autant qu'elles peuvent l'être, voient pas mal de démagos faire du % aux élections et c'est bien de le dire. Epoque guère réjouissante.

[DenisHen]

Et des trous du cul au gouvernement, ils en ont déjà eu.

 

Entièrement d'accord...

 

Nixon, Reagan, Bush (les deux)... Et que dire de Donald Trump, qui avance à grands pas ! ! !

[Tramber]

C'est pour ça qu'il a dit aussi "worlds biggest asshole" et, qu'avec un peu de recul, ça contre-balance ce que je disais à propos de leurs chevilles ! Parce qu'il doit bien y avoir pire que Trump.....

[(gile)]

Salut,

 

Juste une petite remarque, si je peux me permettre.

Il me semble que la plus "grande" démocratie (en terme d'habitants) est l'Inde.

Néanmoins, les Etats-Unis d'Amérique sont indéniablement une démocratie et, par certains côtés, plus démocratique que la France : les shériffs sont élus par exemple.

Le lobbying est aussi parfois une forme de "contre pouvoir".

Et si le "peuple", qui a le pouvoir en démocratie, est partisan de la peine de mort, il serait "anti démocratique" de lui imposer son abolition.

Je pense qu'il ne faut pas confondre démocratie avec l'idée qu'on pourrait avoir d'un mode de gouvernement idéal.

La démocratie aurait été inventée pendant l'antiquité grecque dans une société basée sur l'esclavage.

[(gile)]

Quant à la notion (entièrement subjective) de "asshole" pour qualifier certains gouvernants, on pourrait aussi balayer devant notre porte.

Dans tous les cas, aux Etats-Unis d'Amérique comme en France, ce "assholes" ont bien été élus par le peuple...

[Big666]

bonjour

Il y a encore beaucoup de pays ou la démocratie est une affaire de trou du cul.

Bon espoirs rien n'y pourra rien changer.

a propos qui va être le prochain une femme ou un homme?

[DenisHen]

Le peuple élit certaines personnes au gouvernement, pas toutes... C'est ainsi dans la quasi totalité des pays prônant le vote populaire... Le peuple ne vote pas un gouvernement, il vote pour une personne qui le choisira...

 

Mais ce peuple est-il réellement en pouvoir d’élire toute la classe dirigeante, donc responsable ? Je me pose la question...

 

Mais "donne la parole au peuple et tu lui donne le pouvoir"... Je crois que c'est de Karl Marx... Raison pour laquelle je me pose la question...

 

Je pense que la démocratie la moins pire des solutions... Mais ce n'est pas pour cela qu'elle est bonne...

 

Exemple de majorité "démocratique" :

On donne la parole à dix personnes pour accorder la construction d'une centrale nucléaire bon marché au milieu de Paris (ou autre ville). les votants sont, 9 politiques véreux et 1 professeur en énergie nucléaire...

 

A votre avis, où sera-t-elle construite, cette centrale ?

[didier]

Coucou

 

Sans être une grande démocratie (au sens géographique s'entend) c'est la Belgique qui propose une différence de taille :

vote obligatoire et reconnaissance des votes blancs.

Cette dernière mesure permet de vraiment voter "pour personne" à l'opposé de chez nous où on vote souvent contre quelqu'un sans vraiment peser le poids de son vote de contestation.

Devant une affluence de votes blancs, mon côté utopique me fait espérer une remise à plat des propositions politiques.

 

Quant à sortir des grandes phrases plus ou moins vulgaires pour être certain que quelqu'un les répète, les États-Uniens ne sont pas les seuls à la faire* !

Surtout venant de la bouche de ceux qui cherchent justement à nous l'élargir (le asshole).

 

*j'en ai entendu en Afrique des pas tristes mais ce n'est pas relayé par les transmetteurs de cancans journalistes.

[Tramber]

Eh oui (gile), la police est élue. Et la justice aussi, il me semble. Localement qui plus est.

Et les systèmes de jurés plus importants que chez nous il me semble aussi.

Or pour moi, la vraie démocratie serait celle où les gouvernants seraient désignés au hasard.

Et non pas celle où les élections sont nombreuses et professionnelles. Ce qui est en train de nous arriver, sur le modèle des Etats-Unis d'Amérique en couches et surcouches géographiques (de la Région à l'Europe) quand, là-bas, ce sont des couches fonctionnelles (justice, police, etc,...)

Donc, trop dur de comparer les démocraties c'est sur, la déclaration de Bass, a ainsi, par définition, de quoi faire réagir.

[Steven]

Je ne souhaite pas trop me lancer dans ce débat car avant de parler de la démocratie et des politicards des Etats-Unis d'Amérique, il faudrait d'abord parler de la démocratie et de nos politicards, en France.

 

Quoiqu'il en soit, si on parle de démocratie, je pense qu'on devrait peut-être regarder la Suisse. Il me semble que lorsqu'une loi est proposé, on demande aux citoyens suisses ce qu'ils en pensent et si celle-ci est bonne pour le pays, ceux-ci votent pour ou contre et suivant le résultat, la loi est adopté ou pas.

Je ne suis pas spécialiste de la Suisse mais là-bas, il semblerait qu'on vote pour des gens qui réfléchissent, trouvent et proposent des idées et que c'est aux citoyens de choisir si ces idées sont bonnes ou non pour le pays. Contrairement à la France, où nous choisissons une personne dite "Elite" qui place ensuite ses copains "Elites" pour qui nous allons voter et qui vont ,entre eux, voter des lois qui ne sont pas forcement bonnes pour les citoyens et le pays sans nous demander notre avis.

 

Mais bon, attendons que les membres suisses de Cadxp nous en parlent, ils sont les mieux placés pour nous parler de la démocratie en Suisse.

[dan61]

Or pour moi, la vraie démocratie serait celle où les gouvernants seraient désignés au hasard.

 

Avec le bol qu'on a en France, le hasard désignerait un comateux en état de mort cérébrale!

 

Quoique....ça ne serait peut être pas pire.....

[didier]

Coucou

 

Je plussoie le hasard !

Qu'ils aillent se faire ailleurs voir ces ploutocrates pervertis !

 

C'est comme ça que sont choisis les jurés d'assises et ça tourne ... et on ne remet pas en cause leurs jugements en alléguant que ces jurés ne sont pas formés dans des écoles de droit.

[Big666]

Bonjour

 

Quelle système choisir la monarchie, la dictature, la democratie.je pense que aucun système n’est valable. Pour la démocratie qui est le pire des meilleurs systèmes politiques ça fonctionne, mais c’est loin d’être parfait.

 

Je pense que même si l’on créé un système politique idéal cela ne sera jamais parfait et la raison est simple : la nature de l’homme, sont besoin de possédé d’être supérieur.

 

Non. Ne comptons pas sur des voyous, des pères noël qui nous apporte aucun des cadeaux promis, juré, craché. Mais comptons sur nous.

 

Moi qui suis illettré et pourtant passionner de littérature. J’ai créé au sein de ma direction une bibliothèque libre.

 

Pour la nature je récupéré les bouchons les pille c’est symbolique, oui. Peut-être vain mais qui ne tente rien…

 

De plus quand je rencontre dans mon entourage une famille défavorisé, avec un enfant doué. Je lui bidouille un ordi et lui donne la possibilité de mieux travailler.

 

Ce site CADxp est un exemple d’échange, l’expérience d’un profite au d’autre.

 

 

[dan61]

C'est comme ça que sont choisis les jurés d'assises et ça tourne

 

Heu, pour avoir été juré d'assises, je peux te dire que cette vision des choses est un peu idéalisée!

La vérité c'est que l'on est une bande de pékins lambdas projetés subitement dans un système que l'on ne connait pas avec son décorum, ses règles, ses coutumes et finalement la plupart des jurés s'en remettent au juge pour guider leur verdict; ça se passe de manière très subtil : un premier tour donne des avis très disparates, d'où un désarroi des jurés, aussi le juge va les "aider" indirectement (par exemple, dans une affaire de meurtre et face à des votes qui vont de l'acquittement à perpète (si je l'ai vu!), le juge va dire que dans une affaire de trafic de drogue le "tarif" c'est 10 ans) du coup au deuxième tour les avis se resserrent (au dessus de 10 ans!). Et ainsi de suite au fil des tours, jusqu'au verdict.

Finalement c'est les professionnels qui ont le dernier mot!

[Invité Patrick]

Mazette! Je ne me doutais pas que Carl Bass allait provoquer, indirectement et involontairement, autant de débats enflammés, qui ne sont pas les premiers qu'on a sur CADxp d'ailleurs, sur d'autres sujets.

J'avais posté son Tweet car il est très inhabituel qu'un grand dirigeant d'entreprise s'exprime aussi crument et aussi personnellement. On ne peut pas dire que Carl Bass utilise habituellement la langue de bois, mais de là à employer les termes qu'il a employé...