le CPF et la certification !!!

rebcao · le 16 décembre 2015

Bonjour à Toutes et à Tous,

Avant c'était le DIF qui est devenu le CPF !!!!

Pour la prise en charge d'une formation dans le cadre du CPF, on nous demande de certifier la formation (AutoCAD) à l'issue !!! Mais sous quelle forme ?

Si j'ai compris, sans comprendre, il faut être un "formateur agréé" pour être éligible au CPF !!! Il s'agit certainement d'un AGREMENT administratif où l'on va répondre à X questions "débiles" et on aura plus qu'à faire un chèque pour alimenter encore une nouvelle COUCHE d'organismes ! On avait les OPCA maintenant on a le COPANEF...

Voila ce j'ai pu lire sur le site d'un OPCA:

Les Formations éligibles sont :

Les formations permettant d'acquérir le Socle commun de connaissances et de compétences, qui seront définies par décret.

Les actions d’accompagnement à la Validation des acquis et de l’expérience

Mais aussi les formations prévues sur une liste nationale de branche (CPNE), une liste nationale interprofessionnelle (COPANEF), ou une liste régionale interprofessionnelle (COPAREF)

Sur chacune de ces trois listes peuvent être retenues :

Les formations concourant à l’accès à la qualification des personnes à la recherche d’un emploi et financées par les régions, Pôle emploi et l’AGEFIPH

Les formations sanctionnées par une certification enregistrée au Répertoire national des certifications professionnelles (RNCP)

Les formations débouchant sur un certificat de qualification professionnelle de branche (CQP).

Les formations sanctionnées par les certifications inscrites à "l’inventaire" en cours d’élaboration par la Commission Nationale de la certification professionnelle (CNCP)

Si quelqu'un a déjà fait une démarche pour être formateur éligible au CPF, ça nous intéresse...

Merci.

Christian

didier · le 16 décembre 2015

Coucou

Je vous plains vous autres formateurs, franchement quand je lis que les connaissances seront définies par décret j'hallucine et je comprends mieux certaines questions de Lili2006 qui y est peut-être aussi confronté.

Avec mon caractère et mon entièreté légendaires celui qui cherchera à me faire passer par de tels trous de souris n'est pas né et sa mère est morte.

Je vous plains vous autres formateurs.

Amicalement

Steven · le 16 décembre 2015

Ah, le CPF, encore une grosse merde d'inventé qui a plombé le monde la formation professionnelle sur tout le territoire.

Une bonne partie des organismes de formations ont fermés par manque de boulots, certains formateurs indépendants ne sont plus indépendants voire plus formateurs du tout et ont repris un statut salarié. Perte de chiffre d'affaire assez conséquent pour les organismes de formations restant et par effet domino, des formateurs indépendants. Même les gros organismes en ont pris un coup dans l'aile.

Fin du premier semestres des années, avant 2015, il y avait environ, me semble-t-il, 60000 dossiers de formations (toutes confondues) de signés. Fin du premier semestre 2015, 1000 dossiers de formations (toutes confondues) de signés. Et le gouvernement se caresse en disant que le CPF fonctionne.

En fait, personne ne comprend rien à cette grosse daube. Tout le monde en a subi les conséquences. Salariés, employeurs, organismes de formations, formateurs indépendants, Pôle Emploi, chercheurs d'emploi. Tout le monde a pris cher.

Déjà, durant le second semestre 2014, ça commençait déjà à sentir le gaz.

Je dois aussi me renseigner, de mon côté pour savoir comment ça se passe exactement les prises en charges et le CPF.

Steven · le 17 décembre 2015

OK,

Pour pouvoir dispenser des formations qui puissent êtres prises en charge par le CPF, il faut passer d'abord par le CNCP pour faire une demande pour être un centre de formation certifié par le gouvernement en déposant un dossier qui doit passer en commission pour pouvoir prétendre à être un centre de formations certifié en sachant que la demande n'est pas obligatoirement acceptée.

Ca à l'air d'être une vraie usine à gaz...

lili2006 · le 17 décembre 2015

Bonsoir à toutes et tous,

Ca à l'air d'être une vraie usine à gaz...

Trés certainement, mais quand tu vois certains "formateurs",...

Tu sais tout comme moi qu'il y a eu et a encore de l'abus dans ce domaine sensible qu'est la formation professionnelle. Pourquoi ? Parce que c'est obligatoire et qu'il y a de l'argent à s'faire,..Soyons clair !

Avec le BIM qui arrive, regarde bien tous les "spécialistes" de révit qui arrive sur le marché.

Au contraire, je pense que pour des gens comme toi, Christian,Rimbo et j'en passe (mais vous ne m'en voudrais pas,:P) ont tout à gagner à faire valoir leurs compétences.

Moins de monde sur le marché et que des gens compétents, super en théorie, à voir en pratique,...

Je suis peut être dans le faux, mais comme sur chaque sujet en France, on passe d'un extrême à l'autre,..:huh:

Steven · le 17 décembre 2015

Salut Lilli,

Quand je dis "usine à gaz", c'est parce que les démarches ne sont pas des plus simples.

Trés certainement, mais quand tu vois certains "formateurs",...

Je suis d'accord mais la certification s'adresse plus aux organismes de formations et aux formateurs qui sont enregistrés auprès de la DIRECCTE et qui sont de ce fait organisme de formations. Car tous les formateurs ne sont pas enregistrés à la DIRECCTE.

Tu sais tout comme moi qu'il y a eu et a encore de l'abus dans ce domaine sensible qu'est la formation professionnelle. Pourquoi ? Parce que c'est obligatoire et qu'il y a de l'argent à s'faire,..Soyons clair !

C'est vrai, quand je vois que dans certains organismes, ils ne savent même pas installer un logiciel...

Et ce qui m'énerve, c'est que certains organismes s'en foutent plein les fouilles et veulent tirer vers le bas les tarifs journaliers des formateurs.

Avec le BIM qui arrive, regarde bien tous les "spécialistes" de révit qui arrive sur le marché.

Je ne crois pas que ce soit les "spécialistes" de Revit et du BIM dont il faut parler mais des organismes qui vendent du BIM sans vraiment savoir de quoi ils parlent. Ils pensent que Revit et BIM sont une seule et même chose.

Au contraire, je pense que pour des gens comme toi, Christian,Rimbo et j'en passe (mais vous ne m'en voudrais pas,:P) ont tout à gagner à faire valoir leurs compétences.

Moins de monde sur le marché et que des gens compétents, super en théorie, à voir en pratique,...

Bien évidemment, tout à fait mais la certification CNCP s'adresse en premier lieu aux organismes de formations et pas forcement aux formateurs, à moins que celui-ci soit enregistré auprès de la DIRECCTE de sa région qui fait qu'il est reconnu comme organisme de formation et peux faire des conventions de formations.

Je vais m'occuper de la certification au CNCP car je n'en ai entendu parlé il n'y a qu'un mois seulement et on m'a envoyé le lien aujourd'hui. Je vais donc faire toutes les démarches à la rentrée.

lili2006 · le 17 décembre 2015

Re,

Merci pour toutes ces précisions Steven, je me sens concerné aussi.

formateurs qui sont enregistrés auprès de la DIRECCTE

Ce n'est pas mon cas.

Actuellement, j'ai un statut référencé "804D" (Autres enseignements) et un numéro de déclaration d'activités de prestataire de formation délivré par la préfecture.

et veulent tirer vers le bas les tarifs journaliers des formateurs.

Exactement ! J'ai la chance de pouvoir dire non à ce chantage car j'ai une activité principale fonctionnaire, mais je comprends que pour certains, les concessions doivent exister et pour cause,...

je ne crois pas que ce soit les "spécialistes" de Revit et du BIM dont il faut parler mais des organismes qui vendent du BIM sans vraiment savoir de quoi ils parlent.

Tu as raison, c'est ce que je voulais exprimer.

Je vais donc faire toutes les démarches à la rentrée.

Je suivrai alors avec attention tes conclusions.B)

Steven · le 17 décembre 2015

Re,

Merci pour toutes ces précisions Steven, je me sens concerné aussi.

Ce n'est pas mon cas.

Actuellement, j'ai un statut référencé "804D" (Autres enseignements) et un numéro de déclaration d'activités de prestataire de formation délivré par la préfecture.

Bah si, c'est ça. C'est ce numéro qui est délivré par la DIRECCTE. C'est le numéro d'enregistrement de ta déclaration d'activité en tant que prestataire de formation conformément aux dispositions de l'article R. 6351-6 du code du travail.

Ce numéro de doit en aucun cas être considéré comme un agrément. Il doit figurer sur vos conventions, contrats de formation professionnelle, bons de commande ou factures sous la forme:

"Déclaration d'activité enregistrée sous le numéro XX XX XXXXX XX auprès du préfet de la région XXX".

Modifié le 17 décembre 2015 par Steven

Goldorak44 · le 18 décembre 2015

C'est vrai, quand je vois que dans certains organismes, ils ne savent même pas installer un logiciel...
Et ce qui m'énerve, c'est que certains organismes s'en foutent plein les fouilles et veulent tirer vers le bas les tarifs journaliers des formateurs.

Exactement ! J'ai la chance de pouvoir dire non à ce chantage car j'ai une activité principale fonctionnaire, mais je comprends que pour certains, les concessions doivent exister et pour cause,...

Ouais, malheureusement les centres de formations ont de fortes part de marchés et savent "convaincre" avec leur prix attractifs....

Je me retrouve a accepter de faire des formations, pour des centres de formation, à des prix dérisoires. Ça me rend malade, de voir l'implication et le temps passé pour si peu...

Heureusement je fais un peu de développement, et d'assistance, ça me permet de continuer à faire mon métier.

Merci Steven pour toutes ces précisions.

;)

rebcao · le 18 décembre 2015

Bonjour,

Je confirme que j'ai bien un N° d'existence comme Organisme de Formation...

Il est vrai que certains formateurs passent pas un statut de vacataire (salarié) et n'ont donc pas de N° d'existence.

Christian

Steven · le 18 décembre 2015

Ouais, malheureusement les centres de formations ont de fortes part de marchés et savent "convaincre" avec leur prix attractifs....
Je me retrouve a accepter de faire des formations, pour des centres de formation, à des prix dérisoires. Ça me rend malade, de voir l'implication et le temps passé pour si peu...

Heureusement je fais un peu de développement, et d'assistance, ça me permet de continuer à faire mon métier.

Merci Steven pour toutes ces précisions.

;)

Certains ne se rendent vraiment pas compte ce que c'est que d'être formateur indépendant. Ils ne se rendent pas compte que pour maîtriser le ou les logiciels sur lesquels nous formons ça a pris des mois et des années. Ils oublient aussi que nous achetons nos licences pour pouvoir travailler, que nous payons un abonnement pour pouvoir toujours être à la page et être opérationnels sur les dernières versions et que nous sommes nous mêmes en perpétuelle formation pour se tenir à niveau. Tout ça prend beaucoup de temps car contrairement à ce que certains pensent, la journée d'un formateur ne s'arrête pas à 17h00 ou 17h30, lorsque la journée de formation se termine, alors qu'on remet le couvert en rentrant pour bosser, chercher une solution a une problématique, trouver une réponse à une question qui a été posée la journée, à laquelle nous n'avons pas su forcément répondre, etc, etc.

C'est un peu comme les bars ou les restaurants qui, pour attirer de la clientèle et augmenter leur chiffre d'affaire, demandent à des musiciens de venir jouer gracieusement pour se faire connaître ou jouer pour 3 francs six sous.

Comme si un musicien avait su jouer de la musique comme ça, un matin en se levant, sans s'exercer, voire faire des écoles et des conservatoires, comme s'il ne devait pas s'acheter son ou ses instruments et comme si il n'avait pas de frais, aussi bien professionnels que personnels.

Steven · le 18 décembre 2015

Bonjour,

Je confirme que j'ai bien un N° d'existence comme Organisme de Formation...

Je n'en doute pas. C'est d'ailleurs pour ça que je t'avais envoyé un client qui était dans ta région, l'année dernière, il me semble. Je ne sais plus si tu avais fait affaire avec lui ou pas ;)

Il est vrai que certains formateurs passent pas un statut de vacataire (salarié) et n'ont donc pas de N° d'existence.

Cela dit, ça ne remet pas en cause leurs compétences et leur qualités en terme de formations. Certains sont très compétents mais n'ont pas envient de se prendre la tête, administrativement. Chose qui peut se comprendre.

lili2006 · le 18 décembre 2015

Bonjour à toutes et tous,

C'est ce numéro qui est délivré par la DIRECCTE

Ah ok ! A l'époque (en 2007), on m'avait dis que c'était obligatoire pourtant,...

Il doit figurer sur vos conventions, contrats de formation professionnelle, bons de commande ou factures sous la forme:
"Déclaration d'activité enregistrée sous le numéro XX XX XXXXX XX auprès du préfet de la région XXX".

C'est ce que je fait,..

Steven · le 18 décembre 2015

Bonjour à toutes et tous,

Ah ok ! A l'époque (en 2007), on m'avait dis que c'était obligatoire pourtant,...

C'est ce qu'on m'avait dit, aussi, lorsque j'ai eu mon numéro et que je j'avais été passé une journée à la DIRECCTE pour connaître les droits et devoirs des organismes de formations.

Puis j'ai appris par la suite que différentes DIRECCTE ne sont pas toutes leurs violons accordés au même diapason.

D'un côté, on nous dit que si les organismes de formations font appel à un formateur indépendant qui n'est pas enregistré, il doit lui faire un contrat à durée déterminée, le temps de la formation car sinon, cela peut être considéré comme du salariat maquillé. C'est surtout par rapport à l'URSSAF.

Puis j'ai appris que le numéro de déclaration n'est obligatoire que lorsqu'on travaille avec le client final: Entreprise, OPCA, particuliers, etc mais pas pour intervenir comme animateur de formation pour le compte d'un organisme de formations.

Puis maintenant on demande à ce que le formateur, quel qu'il soit, doit faire un devis à son client, avant chaque mission, et que le numéro d'enregistrement n'est pas obligatoire.

Bref, c'est un peu le bordel

Le problème, c'est que les principaux intéressés, c'est-à-dire nous, nous ne sommes pas mis au courant et qu'on doit se renseigner comme on le peut pour être au fait de ce qui se passe.

rebcao · le 18 décembre 2015

Bonsoir,

Cela dit, ça ne remet pas en cause leurs compétences et leur qualités en terme de formations. Certains sont très compétents mais n'ont pas envient de se prendre la tête, administrativement. Chose qui peut se comprendre.

Non, je n'ai pas dit ça, ni pensé !.... Ce n'est que du point de vue administratif bien sur !

Christian

lili2006 · le 18 décembre 2015

Re,

nous ne sommes pas mis au courant et qu'on doit se renseigner comme on le peut pour être au fait de ce qui se passe.

Carrément oui, à croire que c'est fait exprès ! Il a fallut moi même que je retrouve l'article de loi (de 1936 !!) stipulant qu'en enseignant technique de l’Éducation Nationale pouvait avoir une activité de prestataire et ingénierie auprès des entreprises du secteur privé. J'vous parle pas des impôts qui étaient perdus, de la MGEN qui pensait que je partais de l'EN, de l'urssaf et de la RSI, sans parler de la CIPAV que je paye et qui m'as dis clairement que je ne toucherai jamais rien puisque j'ai déjà une mutuelle principale,...

Et le proviseur du lycée qui l'a très mal pris, il a fallut que je me justifie, on rêve,...

Bref, j'ai commencé mes démarches en 2003 pour pouvoir ouvrir ma boite en 2006, formidable, non ?

Quand on pense que dans certains pays, en une semaine tu commences ton activité,...:unsure:

Steven · le 18 décembre 2015

Bonsoir,

Non, je n'ai pas dit ça, ni pensé !.... Ce n'est que du point de vue administratif bien sur !

Christian

Tout à fait, mais ça n'est pas pour toi que j'ai dis ça ;)

C'est juste que part les temps qui cours, il ne serait pas impossible que certains organismes de formations nous le demandent et que ça devienne à leurs yeux un gage de qualité. Certains nous demandent si on est certifié Autodesk. On a beau leur dire que le certification n'est pas forcement un gage de formation de qualité mais bon, ça les rassure.

Steven · le 18 décembre 2015

..sans parler de la CIPAV que je paye et qui m'as dis clairement que je ne toucherai jamais rien puisque j'ai déjà une mutuelle principale,...
.:unsure:

Ils le savent, à la CIPAV, que ce ne sont pas une mutuelle mais l'assurance viellesse des indépendants? Si même eux, ils confondent tout... :unsure:

rebcao · le 19 décembre 2015

Bonjour,

Quand on pense que dans certains pays, en une semaine tu commences ton activité,...

Même mieux, en 1 jour ! Un entrepreneur était dans son taxi pour prendre son train pour Londres et en un coup de fil, il avait tous les éléments pour démarrer sa boite en Angleterre (notre fameux N° de siret entre autre).

Ils le savent, à la CIPAV, que ce ne sont pas une mutuelle mais l'assurance viellesse des indépendants? Si même eux, ils confondent tout... :unsure:

Mieux au RSI, ils arrivent même à confondre CHIFFRE D'AFFAIRE et REVENUS !!!!!!!!!!!!!! J'ai faillit pêter les plombs au guichet du RSI l'année dernière !!!! C'est comme si on me disait que le prix HT et TTC c'était pareil !!

Christian

lili2006 · le 19 décembre 2015

Re,

Ouiais, et j'ai cru comprendre que le RSI n'était pas "légal",...

Durant trois ans, j'ai refusé de payer, et il me disait que j'étais exonéré. En fait, la 4éme année, j'ai du payer ses trois années sinon j'avais le droit à une surtaxe. J'ai flippé, alors j'ai payé,..

Pourquoi ?, car je n'avais pas les moyens de me faire assister par un avocat, mais je pense que j'aurai gagné !

Je connais un indépendant ou la RSI lui à juste perdu 11 ans de cotisation dans sa carrière,...Même en se déplaçant aux bons endroits, il n'a toujours pas réglé son affaire,... Ce qui fait qu'à 52 ans, il n'a que 25 ans de cotisation, je vous laisse calculer son age de départ en retraite,...:o:blink:

Steven · le 19 décembre 2015

...départ en retraite,...

Départ en quoi ? :P

Si maintenant tu inventes des mots, où va-t-on? :P

Il me semble qu'un jour, j'en ai entendu parlé mais il me semble que c'est un truc qui est super dur à chopper. Je crois que c'est un truc comme l'horizon, plus tu avances, plus il recule. Ca doit être chaud pour la saisir.

Avant, il y avait la chasse au dahut. Puis bientôt, il y a le départ à la retraite.

rebcao · le 3 février 2016

Bonjour,

Voici la lettre d'un indépendant qui résume bien toute la situation catastrophique du monde de la formation professionnelle continue engendrée par le CPF...

On va pouvoir bientôt pointer !!!

Christian

Steven · le 3 février 2016

Salut Christian,

Merci pour le lien.

J'en suis à me demander si tous les formateurs de France et de Navarre ne devraient pas se rassembler et faire une manif' pour essayer de faire entendre à ces politicards, ce qui se passe. Parce qu'on a l'impression qu'ils n'entendent rien, qu'ils ne se rendent pas compte de ce qui se passe, qu'ils ne s'informent pas.

Ce qui me rend dingue, c'est qu'on les entend dire qu'ils vont renforcer la formation professionnel alors qu'ils sont en train de tout flinguer.

lili2006 · le 3 février 2016

Bonjour à toutes et tous,

qu'ils vont renforcer la formation professionnel alors qu'ils sont en train de tout flinguer.

Absolument d'accord avec toi ! Je le constate aussi au quotidien depuis 2/3 ans,...

Tramber · le 3 février 2016

Je rejoins la conversation.

Je viens de demander le n° d'enregistrement préfecture que j'avais abandonné depuis plusieurs années car je donne des formations salarié pour le compte d'un organisme mais je ne traitais plus en direct.

Mais l'idée de chercher à nouveau une clientèle pour mon propre compte est revenue.

A vous lire, ca va être dur de faire financer les conventions désormais.... :(

La lettre de ce monsieur, que tu présentes Christian, est terriblement intéressante et en dit beaucoup.

Les documents officiels étant, quant à eux, rédigés non pas en français, mais en hexagonal.

et elle ne manque pas d'humour.

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