ENROBES GRENAILLES

[Olivier Eckmann]

Bonjour,

 

Juste une petite anecdote sur un jeune BTS Topo que l'on a eu en intérim il y a quelques mois.

Il devait finaliser un plan topo issu d'un levé codifié et généré en DAO.

Il nous a remis un très joli plan, visuellement parfait, mais lorsque la personne de terrain a fait le récolement sur site, pas mal d'objets qu'il avait levés n'était plus dessinés.

En interrogeant notre jeune BTS, il nous a expliqué très sérieusement qu'il avait visualisé toute la rue sous Google Street et qu'il avait consciencieusement effacé tous les objets du dessin qui n'était pas présents dans la photo Google Street et que le gars de terrain avait vraiment fait beaucoup d'erreur de codif.

 

Je pense comme Didier qu’effectivement, avant de leur apprendre sur quel bouton du logiciel il faut appuyer pour lancer telle ou telle fonction, il serait judicieux de leur apprendre un métier et comme le dit FredBoss de leur apprendre à apprendre et à chercher par eux même en gardant un esprit critique sur tout.

Je ne critique pas les enseignants qui doivent se dépatouiller avec les programmes que leur pond le ministère, mais le problème c'est que les gens qui décident en haut n'ont quasiment jamais travaillé de leur vie dans le monde réel et par conséquent n'ont aucune idée de ce qu'il faut enseigner aux étudiants.

 

Olivier

[lecrabe]

Hello

 

Comme je disais dans mon message #10 ...

Le principal probleme pour moi, c que les jeunes font UNE TOTALE confiance a tous leurs gadgets

et aussi aux Infos glanees si facilement sur Internet ...

Un peu de recul et de reflexion permettrait d'eviter qq grosses bevues !

 

Ton jeune BTS Topo qui regarde sur Google & Street View et qui "en consequence" efface tout ce qui est absent

dans le Leve par rapport a ce qu'il voit sur Street View, C FABULEUX !!

 

Bye, lecrabe

[Aucun_Intérêt]

Il venait d'ou le BTS topo que j'aille engueuler (gentillement, ca me fera de la nostalgie) mes anciens profs.

 

Perso la demarche enrobe grenaille est interessante pour peu que les aspects securite et bilan d'exploitation soient abordes.

 

C'est marrant votre discussion car j'ai limite un discours identique avec mon n+2.

Il me dit que je n'ai pas les competences pour certaines choses techniques mais je lui soutiens que un inge ou un tech se servira des memes logiciels de calculs et que au contraire un tech qui en veut saura mieux se debrouiller qu'un ingenieur assiste.

[lili2006]

Bonsoir à toutes et tous,

 

Salut Aucun_Intérêt,

pour peu que les aspects securite et bilan d'exploitation soient abordes.

 

Je suis preneur de toutes idées qui iront dans le sens du candidat,...

 

Peux tu développer STP ? Justement, je voudrai guider un peu le sujet vers ces problématiques,...

[rebcao]

Bonjour,

 

Je connais Lilian et j'ai eu la chance de faire sa connaissance lors d'une formation ! Je ne m'estime pas en droit de faire la moindre critique sur ses compétences professionnelles. J'estime que c'est homme qui est droit, respectueux de ses engagements envers ses étudiants et c'est un homme que j'ai très vite apprécié et je pense qu'en quelques jours passés ensemble, je le qualifierai comme étant un AMI...

 

Didier, je ne vois pas de quel droit tu te permets de mettre en doute ses compétences d'enseignant et de le critiquer de la sorte !

 

Didier, je te conseille de te mettre à l'abri du soleil africain !!! ou trouve toi un Baobab...

J'ai remarqué que tes participations sur CADXP sont de plus en plus critiques NON constructives pour certaines...

L'age peut-être ? La retraite serait-elle proche ?

Pas d'italique donc pas d'humour dans mon message !!!!! Si c'est pour philosopher ou dire des conneries, évites de polluer ce sujet !!!

Christian

[didier]

Bonjour Monsieur

 

Vous venez de franchir les bornes délimitant les propos insultants, on dira que c'est votre Rubicon.

 

Jamais au grand jamais je n'ai mis en doute les qualités d'enseignant de Lili2006, ce que je mets en doute c'est la vacuité d'enseigner des détails alors que les bases ne sont pas acquises, propos qui sont d'ailleurs repris pas maints exemples par d'autres participants.

 

Je ne change pas un mot de ce que j'ai écrit.

 

Pour ce qui est de l'âge je vous remercie de vous en inquiéter mais je suis suivi par un médecin qui a l'œil sur moi, certes le prochain rendez-vous n'est pas arrêté car c'est un médecin légiste.

 

Pour ce qui est de l'humour je pense avoir reçu ma part et n'ai pas besoin de changer la typographie pour l'expliciter, il se détecte de lui-même du moins par ceux qui en sont dotés.

 

Sur ce je vous salue et je vous souhaite de finir l'année en beauté.

 

 

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

je le qualifierai comme étant un AMI...

Il en est de même pour moi, ;)

 

J'ai également eu Didier au téléphone et plusieurs échanges mail, notamment pour le contrat VIE au Congo. En ce qui me concerne, je pense que dans sa branche, il est au top ! Si on reprend l'historique de CADXP et de nos échanges, je me suis fait plusieurs fois "fritter" par Didier,...

 

Mais je pense que c'est plus le système après qui il en veut que moi qui le subit de plein fouet (même si il y a moyen de contourner certains aspects imposés par notre hiérarchie).

 

Je ne voudrais pas créer de polémique ni d'histoires d'hommes sur ce forum,

 

Pour en revenir à la demande, là aussi, c'est une commission de validation de sujets d'examen qui m'impose cette rectification dans mon sujet et je pense que cela apportera un plus, en effet. Je suis ouvert à tout du moment que c'est dans l'intérêt de l’étudiant.

 

Mais le thème principal, je ne peux pas le dévoiler à cette heure là, ne porte bien entendu pas sur ce détail.

 

Pour vous donner une idée, cette partie ne représentera que 5 points /100,..

 

Merci d'avance et ceux qui pourront me documenter,..

 

Et bon WE, sous le soleil,B)

[rebcao]

[rebcao]

re,

 

Pour ce qui est de l'humour je pense avoir reçu ma part et n'ai pas besoin de changer la typographie

 

ça concernait MON MESSAGE pas le tien !...

[lecrabe]

Hello

 

1) COOL / ZEN les vieux Dinosaures du monde Autodesk/AutoCAD !

Sinon le Tyrannosaure (qui veille en moi - Mon cerveau reptilien) va vous voler dans les plumes ...

 

2) Pour Christian, je pense que tu prends "trop au pied de la lettre" les propos de Didier !?

Comme tu le sais (ou ne le sait pas) Didier a participe a des grands projets (routiers, ponts, barrages, etc) donc je suis SUR qu'il est parfaitement COMPETENT et apte a juger du niveau des "petits jeunes" ...

 

3) Pour moi, il "tape" sur l'education nationale et ses directives parisiennes (souvent debiles et souvent tres eloignees de la dure realite professionnelle) ...

ET NON PAS sur Lili2006 (qui est un rare Prof qui se preocupe des "vraies" realites du monde professionnel - D'ailleurs Admiration pour la passion et l'abnegation de Lili2006)

 

No Comment (de ma part) sur les Profs en general, snon je rique d'etre "mechant" comme Didier !

 

4) L'histoire racontee par Olivier ECKMANN (Un Super Pro lui aussi) au sujet du jeune diplome BTS-Topographie (Bac+2) est EDIFIANTE et DELIRANTE !!

 

Je souhaite A TOUS de Bonnes Fetes de Fin d'Annee et un Joyeux Noel et SURTOUT LA SANTE !!

 

Bon WE, Bye, lecrabe

 

PS1: En esperant que les vieux Diplodocus / Jedi de cadxp se retrouvent un jour au Bar / Resto !?

PS2: Les jeunes et gentils Padawans seront acceptes ...

 

PS3: Que la force (de rigoler/deconner) soit avec nous !?

[didier]

Coucou

 

Certes mes propos sont ébouriffants pour tout ce qui est éducation nationale et je parle bien du SYSTÈME pas des personnes et encore moins de Lili2006, je pense que tout le monde a compris, le premier intéressé aussi.

L'acrimonie ressentie dans les propos de qui vous savez est quelque peu déplacée, mais c'est ainsi.

Je rosis de satisfaction quand tu cites mes compétences et t'en remercie, je les ai acquises petit à petit (complètement en dehors des cursus scolaires) mais il est vrai que je suis né à une époque où on a donné des chances à l'apprenti que j'étais, ensuite quatre décennies (zéro jour d'arrêt hors congés) furent nécessaires pour que je sois aujourd'hui un tant soit peu compétent et c'est pour ça que je signe éternel débutant car je continue à apprendre.

Pour en revenir au fond : la formation, je regrette que des professionnels n'interviennent pas dans ce genre d'épreuve, certes Lili2006 est sans conteste hors normes mais le fait qu'il pose des questions sur une technologie indique qu'il ne la connaît pas bien d'où ma question : comment apprendre aux autres ce que tu ne maîtrises pas et pire encore comment corriger les épreuves ? avec des renseignements trouvés sur le net ?

Imaginez-vous un examinateur du permis de conduire n'ayant pas son permis ?

C'est là dessus que j'ai réagi pas sur les techniques d'enseignement et encore moins sur l'homme.

 

Redonnez-nous des apprentis et on en fera des professionnels, c'est ce que je fais en ce moment dans un pays où l'éducation est en bien mauvais état, par contre ces apprentis devront avoir des bases et c'est là que l'éducation nationale intervient, je ne leur apprendrait pas à compter mais s'ils savent compter je leur apprendrai à calculer une polygo (et sans Covadis).

 

Demandez à Steven si je l'ai fait travailler sur des sujets cosmétiques, j'ai rien à prouver à personne mais quand même (je me permets de citer ce jeune homme car c'est un intervenant du forum mais ils sont des dizaines et qui ont gardé le contact avec le dinosaure que je suis).

 

Amicalement, en souhaitant qu'on soit proche de la fin de cette mayonnaise qui a monté sans contrôle

 

[didier]

Coucou

 

PS1: En espérant que les vieux Diplodocus / Jedi de cadxp se retrouvent un jour au Bar / Resto !?

PS2: Les jeunes et gentils Padawans seront acceptes ...

PS3: Que la force (de rigoler/déconner) soit avec nous !?

 

PS1 : Belle idée qu'on avait rêvée avec Patrick et Tramber aux débuts de CadXp lors de notre rencontre physique, idée jamais aboutie car très lourde à mettre en place à grande échelle, en individuel j'ai rencontré des membres.

PS2 : c'est à eux que je pense quand je parle, je ne cherche pas à convaincre les hermétiques, j'ai appris au contact des gens et je pense à mon Pada1.

PS3 : celle-la ne nous quittera jamais. c'est une vraie force.

 

Amicalement

[lili2006]

Re,

 

du SYSTÈME pas des personnes et encore moins de Lili2006, je pense que tout le monde a compris, le premier intéressé aussi.

 

Oui !

 

je regrette que des professionnels n'interviennent pas dans ce genre d'épreuve,

 

Sisi, le jury est composé de deux enseignants et d'un professionnel (de préférence, de la spécialité du sujet). Et on à parfois du mal à les mobiliser !!

 

mais le fait qu'il pose des questions sur une technologie indique qu'il ne la connaît pas bien

 

Comme de multiples choses, je rappelle que je suis "médecin généraliste en Génie Civil", regardes les contenus de l'agrégation, tu comprendras mieux,..

 

Qui prétendra ici connaitre toutes les techniques de construction de travaux publics, les ouvrages d'art en particulier ? (Sans parler de l'évolution des matériaux et l'assistance numérique sans cesse croissante, le BIM en est bien la preuve !!)

 

Pas moi en tout cas !, d’où ma présence sur ce forum qui moi aussi me fait grandir petit à petit ("que" 22 ans d'expérience,...). Pour cette épreuve, je n'ai que 4h00 /semaine pour préparer les apprentis, et oui, en plus, ils sont alternants, ils n'ont donc que la moitié des deux ans de formation en centre, et comme on ne peut guère compter sur les entreprises (car elles sont spécialisés dans un seul domaine, donc ne peuvent couvrir l'ensemble des compétences attendus par ce diplôme,...et pour d'autres aussi que je ne développerai pas ici, risquant "d'auto polluer" mon post de départ,...:mellow:).

 

et pire encore comment corriger les épreuves ? avec des renseignements trouvés sur le net ?

 

C'est un outil que je n'avais pas étant étudiant, mais professeur, oui ! Je m'en sers aujourd'hui à 70 %, c'est clair ! Dont CADXP dans certains domaines d'ailleurs, mais tu le sais déjà puisque toi aussi tu suit de prés ce forum,...

 

je leur apprendrai à calculer une polygo (et sans Covadis).

 

Heureusement que c'est au programme ça, !! On parlait de bases,..

 

si je l'ai fait travailler sur des sujets cosmétiques

 

C'est ce que j'essaie de faire avec mes étudiants,...Même pour les examens, la preuve,;)

 

Que tu sois rassuré, j'en sais déjà pas mal sur cette technique, mais je fais partie de ceux qui n'hésite pas à demander des infos complémentaires, même des fois se frotter avec d'autres car nous ne sommes pas dans une science exacte dans nos métiers, et c'est ça qui m’exalte le plus ,...Jusqu'à quand ? On verra bien, mais à la vitesse ou la technologie va, j'ai bien peur que même avec de la bonne volonté, je n'y arrive pas,..Alors, tu comprends bien que la technique de l'enrobé grenaillé, je l'aurai oubliée dans 6 mois Mais, je saurai retrouver les infos détaillées,...

 

Je suis toujours intéressé par d'autres remarques à ce sujet.

 

Tiens d'ailleurs Didier, en as tu déjà réalisé et saurais tu m'éclairer sur les techniques de mises en œuvre essentiellement ?

 

Merci d'avance,

[Aucun_Intérêt]

Que d'encre coulee pour arriver a un constat unanime.

Lili, je connais rien aux grenailles mais je vais m'y interesser et je reviendrai.

A priori, et normalement, il doit y avoir un avis technique du CSTB.

[lecrabe]

Hello

 

En tapant sur Google: cstb enrobé grenaillé

Le nombre de Hits relatifs au CSTB est impressionnant !

 

Bonne Nuit, Bye, lecrabe

[didier]

Coucou

 

Ma spécialité est de ne pas en avoir, (LGV, Hydraulique, Autoroute, Barrages, VRD, enfouissement des déchets...) aussi il m'est arrivé de travailler sur des chantiers d'enrobés et certains furent traités avec des engins de grenaillage et le projet ne s'est pas trouvé modifié pour autant, mêmes structures, même terrassement, mêmes réseaux à mettre en place, même assainissement, même finisher et même formule d'enrobés ce n'est que quelques temps plus tard qu'on vient traiter la surface des enrobés pour leur donner un aspect qui tire vers le béton désactivé en éclaircissant les enrobés et leur donnant un aspect plus minéral. je dirais que ça correspond à la différence entre béton et béton désactivé.

Il est intéressant de noter que le projet s'est révélé comme une "fausse bonne idée" (typiquement une idée d'architecte qui rêvait d'une ville grise) car en centre ville la giration des camions et des bus abime assez vite la surface et la nouvelle rugosité fait que le gommage (usure des pneus et traces noires) colmate rapidement en salissant la voirie ce qui nécessite de penser au dégommage qui va encore abimer la surface.

Ne pas oublier de prévoir les marquages après le grenaillage on a vu des plannings n'en tenant pas compte.

 

C'est purement une conception (cosmétique) du projet de choisir le grenaillage, c'est comme les bordures bouchardées ça ne change pas le projet ça change le rendu final (le bouchardage aussi créée des sales marques de pneus sur les bordures de trottoir)

 

Pour ce qui est de venir corriger les épreuves je ne dis pas non, un jour, tant que le médecin légiste ne m'appelle pas du moins, et on pourrait même considérer que ça devienne obligatoire, par exemple on pourrait imaginer que dans le statut de cadre il y ait une semaine par an dédiée à ce genre d'épreuve où on amènerait nos savoir-faire d'entreprise, les évolutions matérielles et logicielles, les tendances du moment, et cherry on the cake on repèrerait les imaginatifs, les débrouillards, les courageux et les volontaires, ce serait gagnant-gagnant, mais ça c'est une douce utopie qui prouve à quel point je peux être naïf confondant le "marché" et la vraie vie.

 

Amicalement

[Aucun_Intérêt]

Il est intéressant de noter que le projet s'est révélé comme une "fausse bonne idée" (typiquement une idée d'architecte qui rêvait d'une ville grise) car en centre ville la giration des camions et des bus abime assez vite la surface et la nouvelle rugosité fait que le gommage (usure des pneus et traces noires) colmate rapidement en salissant la voirie ce qui nécessite de penser au dégommage qui va encore abimer la surface.

Ne pas oublier de prévoir les marquages après le grenaillage on a vu des plannings n'en tenant pas compte.

 

 

+1

 

 

Mais j'ai l'impression que vous fustigiez plus les BTS qu'autres chose, non ?

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Salut Aucun_Intérêt,

 

A priori, et normalement, il doit y avoir un avis technique du CSTB.

 

Je n'ai pas encore pris le temps de regarder, je suis en pleine rédaction du sujet,..

 

Mais j'ai l'impression que vous fustigiez plus les BTS qu'autres chose, non ?

 

Pourtant c'est un diplôme "court" que je trouve plutôt bien adapté à l'entreprise moi depuis sa refonte. En effet, le pb, ce sont les jeunes, ils n'ont plus le niveau de départ requis pour la plupart et ne savent pas s'organiser au travail (en même temps, personne ne leur a jamais appris auparavant et eux même n'y voyant pas la nécessité,...).,...Il faudrait maintenant envisager les BTS en 3 ans avec plus de pratique. Quand on voit qu'en BTS Géomètre on ne fait que 4h00 de mesures terrain par semaine ?,!!

 

Merci Patrice,;)

[lili2006]

Re,

 

Merci pour ce complément Didier,

 

par exemple on pourrait imaginer que dans le statut de cadre il y ait une semaine par an dédiée à ce genre d'épreuve

 

Ça se fait déjà, les cadres de la spé doivent 40h00 de "formation" par an. D'ailleurs, ils viennent pour la plupart, sans rechigner,..Cette épreuve les satisfait assez globalement, et en effet, :

on repèrerait les imaginatifs, les débrouillards, les courageux et les volontaires

 

Certains professionnels viennent à la pêche, mais c'est de plus en plus rare par les temps qui court,...Même en BTS Géomètre je fais le même constat ! En espérant que 2016 soit meilleur,...Je ne parle pas non plus des contrats d'apprentissage qui n'ont pas pu être signés cette année par manque d'entreprises,...

 

Ne pas oublier de prévoir les marquages après le grenaillage on a vu des plannings n'en tenant pas compte.

 

 

En effet, à ne pas négliger,...

 

Merci encore,

 

PS: Il s'agit ici de la restructuration d'un centre ville autour de son marché très fréquenté,..

[didier]

Coucou

 

restructuration d'un centre ville autour de son marché très fréquenté

On va dire qu'on s'en moque car c'est pour un projet "papier" mais si marché :

 

Public > chewing gum > font des taches pas faciles à retirer (dégommage)

Marché > détritus en tous genres > idem

Camion poubelles > girations sur place pour demi-tour > fort risque de marquage de la chaussée

 

Y'a pas un architecte qui rêve un truc minéral qui risque de rapidement devenir une mosaïque de taches ?

 

Pour ce qui est des épreuves je ne change pas de discours et me renseignerai chez moi si on est convoqués ou pas.

 

Amicalement

[Aucun_Intérêt]

Quand on voit qu'en BTS Géomètre on ne fait que 4h00 de mesures terrain par semaine ?,!!

 

J'ai fait 4h/semaine en BTS et j'estime ne pzs etre trop mauvais.

Bon d'accord j'ai jamais fait geometre et j'ai integre la MOE a la sortie de mon BTS.

 

Ca me fait rajouter autre chose qui me tue plus encore que le theme derive du sujet.

Je veux parler des Grandes Ecoles.

A l'epoque je me suis fait refuser l'admission d'une grande ecole de Geometres pour la simple raison (et le tord d'en avoir parle) que je bossais en contrat etudiant pour financer mes etudes.

La raison invoquee (tout a la fin de l'oral svp) est que le temps que j'aurai consacre au boulot etudiant, je l'aurai gache a ne pas etudier. De ce fait j'aurai eu des mauvaises notes (pourtant dans les premiers de mon BTS a l'epreuve ecrite) et que par voie de consequence je n'aurai pas mon diplome a la sortie de la fameuse ecole et ternirai a terme la reputation de l'ecole.

 

Donc ce qui me met en rogne, c'est ce cercle vicieux de la finance qui ne donne pas (ou ne donnait pas car cela date de 10 ans) sa chance aux personnes qui n'ont pas les moyens mais qui veulent se les donner.

Depuis je rame pour atteindre mes objectifs mais je ne lache pas l'affaire pour autant.

 

 

C'est un exemple personnel qui donne une dimension subjective a mes propos mais j'estime ne pas etre un cas isole.

 

Enfin bref.

[lili2006]

Re,

 

On va dire qu'on s'en moque car c'est pour un projet "papier" mais si marché :

 

 

Pas tout à fait, cette épreuve est destinée à répondre à un appel d'offre, c'est donc un vrai dossier qui débutera en Septembre 2016,...

 

Je retiens tes critères Didier, merci !

 

 

J'ai fait 4h/semaine en BTS et j'estime ne pzs etre trop mauvais.

 

Y'a ne serais ce que 10 ans, c'était pas pareil, j'ai vu le déclin depuis la réforme des Bacs STI et des bac pros,...En gros, on a pu le même public.

 

J'ai cette année une étudiante qui à régulièrement 20 en devoir car les autres sont à 5,...Mais je lui dis, il ya encore 5 ans, elle serait à 12 ! C'est sur, c'est pas motivant pour elle, mais je la fait travailler sur des sujets de concours de l'ESGT, comme elle compte présenter ce concours,...

 

Je veux parler des Grandes Ecoles.

 

Il faut savoir que seule les BTS Géomètre ontr quelques places de réservé dans les écoles d'ingés ! Dans les autres,BTS, au minimum, c'est la prépa ATS aprés le BTS (pour les meilleurs, bien entendu). Le reste du recrutement dans ses grandes écoles (75 %) se fait dans les classes de prépa math sup/spé,

 

La loi de la jungle, les grandes écoles ont encore le choix,

 

Après quelqu'un comme toi peut ausi présenter le DPLG aprés quelques années d'expérience, c'est un bon parcours aussi,

 

ternirai a terme la reputation de l'ecole.

 

Arguments complétement débile, je te l'accorde !!:blink:

Depuis je rame pour atteindre mes objectifs mais je ne lache pas l'affaire pour autant.

 

Et je t'encourage, et au vu de tes interventions, je pense que tu as le potentiel,...

 

Après, il y à la VAE aussi, jusqu'à Ingénieur

mais j'estime ne pas etre un cas isole.

 

Tout à fait ! Moi, à l'époque ou j'ai voulut faire un BTS TP après mon bac F4 (Génie Civil), on m'a dis clairement : Trop nul, tu feras du bâtiment,..Et avant ça, on m'avais dis "t'as de bonnes mains", tu f'ras maçon !!???:o. Je voulais faire du dessin d'art et je me suis retrouvé en BEP dessinateur en Génie Civil, et oui, y'a "génie" dans l'intitulé, suffisant pour l'orientateur de l'époque !! Par chance, je suis tombé sur un prof génial qui m'a surtout donné l'envie de transmettre mon maigre savoir. Et par chance, le domaine du Génie Civil m'intéresse, mais c'est une vrai chance pour le coup,...:)

 

Tout comme toi, j'ai mis plus de temps, mais suis arrivé à mes fins.

[lili2006]

Rere,

 

Pour ce qui est des épreuves je ne change pas de discours

 

 

Ce qui serait top, c'est que tu viennes sur Egleton, les centres privés font un ravage,...Pas les mêmes moyens que l'EN, et pas les mêmes loustics en face non plus,...

[Aucun_Intérêt]

Ca motive Lili^^

Ca se voit que j'ai une dent ahah !

Pour les places ESGT, d'autres de mon BTS ont ete pris alors que mes resultats concours etaient meilleurs.

Mais l'avenir est devant moi et non pas derriere.

[lili2006]

Re,

'autres de mon BTS ont ete pris alors que mes resultats concours etaient meilleurs.

 

Alors là, j'en reviens pas ! Un concours, c'est un concours ! :o

 

tu veux dire à l'oral ?