Longueur hydraulique Bassin Versant

[justeentrenous]

Bonjour à toutes et à tous.

 

Dans le cadre d'une étude d'un réseau d'EP sous covadis, je suis bloqué sur le paramétrage des Bassins Versants.

Covadis propose d'indiquer les paramètres du BV (surface, pente, longueur hydraulique)pour le calcul de débit avec la méthode de Caquot.

 

les BV en question sont hétérogène (parcelle + voirie + bâtiment).

j'ai procédé au calcul du coefficient de ruissellement pondéré mais je suis bloqué au niveau de la détermination de la pente et de la longueur hydraulique.

 

ma question: dois je me considérer uniquement les canalisations pour introduire les points de départ et d'arrivé d'une goutte d'eau ou bien il faut pendre en compte le point le plus éloigné du BV.

 

à vous clavier!

 

merci

[hassan.amerzag]

oui tu dois prendre juste la longueur de la canalisation, qui représente dans ce cas la le cheminement hydraulique,

Cordialement

[lili2006]

Bonsoir à toutes et tous,

 

oui tu dois prendre juste la longueur de la canalisation, qui représente dans ce cas la le cheminement hydraulique,

 

???????:blink: Peux tu développer STP hassan.amerzag ?

 

Pour moi, la longueur hydraulique est le chemin que parcourt une goutte d'eau du point le plus haut du BV jusqu'à son exutoire,...

[kallain]

Tout à fait lili.(en fait c'est le plus loin gravitairement)

J'ai pas voulu répondre vu le nombre de messages des interlocuteurs...

 

Mais tu vois, un bon ordinateur, un bon logiciel et

 

n'importe qui fait n'importe quoi. :(

[lili2006]

Re,

 

Me voilà rassuré, merci pour la confirmation Kallain,

 

Mais tu vois, un bon ordinateur, un bon logiciel et

 

n'importe qui fait n'importe quoi.

 

Je le vis au quotidien aussi,...:o

[hassan.amerzag]

Bonjour,

Oui vous avez bien définit la longueur hydraulique, mais pour un bassin canalisé le chemin hydraulique d'une goutte commence une fois elle est dans la canalisation,

 

I = pente hydraulique canalisée (page 23 , note 2 de l’instruction 77-284)

 

Voir fichier ci joint page 2, si c'est pas le cas veuillez me corriger svp :(rires forts):

Assainissement Note-De-Calcul_LU.pdf

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Ne confondrai tu pas la pente avec la longueur hydro ?

[hassan.amerzag]

Bonjour à toutes et tous,

 

Ne confondrai tu pas la pente avec la longueur hydro ?

 

 

Bonjour LILI,

Mias mais la pente dépende de la longueur hydraulique, l'objectif de définir la longueur hydraulique c'est pour calculer la pente non??? :huh:

[lili2006]

Re,

 

Issu de ta doc =>

 

* I = pente hydraulique canalisée,

 

d'ou =>

 

Formule de Caquot (débit brut , en m3/s) :

Q = K x I a x C b x A c

 

* L = le plus long cheminement hydraulique dans le bassin exprimé en hectomètre,

 

d'ou =>

 

allongements qui pondéreront les débits bruts

M = L / √ A

 

Soit,

 

On défini le débit brut (par la méthode de Caquot dans l'exemple ci dessus) et ensuite, on pondère ce débit brut (M étant alors "l'allongement").

 

Autrement dis, définition du débit théorique arrivant à chaque nœuds du réseau. Quoi qu'il en soit, rien à voir avec la canalisation,...Le dimensionnement de celle ci sera fonction justement des débits corrigés arrivant sur chaque nœuds du réseau le composant. A ce stade, depuis l'étude des bassins versants,on peut passer à l'étude de la cana en elle même (pente,rugosité du matériau, vitesse de l'eau, exutoire,...)

 

Là aussi, c'est un vrai métier et mes compétences dans ce domaine s’arrêtent là,...

[hassan.amerzag]

Bonjour,

 

Selon "INSTRUCTION TECHNIQUE RELATIVE AUX RESEAUX D’ASSAINISSEMENT DES AGGLOMERATIONS" 1977

 

""Pour un bassin urbanisé dont le plus long cheminement hydraulique « L » est constitué de

tronçons successifs «LK» de pente sensiblement constante « IK », l'expression de la pente

moyenne qui intègre le temps d'écoulement le long du cheminement le plus hydrauliquement

éloigné de l'exutoire (ou temps de concentration) est la suivante

 

I = (L/(LK/RACIN(IK)) "2"

 

Alors vous voyez la pente I dépend de la longueur hydraulique , ça d'une part d'autre part Ici puisque on parle d'un BV non canalisé c'est a dire sans conduite la longueur hydraulique c'est le le plus long cheminement hydraulique d'une goutte d'eau, MAIS une fois le BV est canalisé alors la longueur hydraulique est la langueur du polyligne qui représente la canalisation puisque le chemin de ma goutte d'eau commence depuis le premier regard (avaloir) jusqu'au exutoire au la fin du tronçon pour un bassin versant élémentaire ;)

Cordialement,

[thierry.garré]

Je vous laisse disserter sur le sujet, mais moi je l'ai juste déplacé de COVADIS vers VRD car au final cela n'as pas grand chose a voir avec un Logiciel.

 

 

Cordialement

[hassan.amerzag]

Je vous laisse disserter sur le sujet, mais moi je l'ai juste déplacé de COVADIS vers VRD car au final cela n'as pas grand chose a voir avec un Logiciel.

 

 

Cordialement

 

Alors M.thierry.garré est ce que vous avez quelque chose a dire concernant ce sujet :) ???

 

merci d'avance

[thierry.garré]

Alors M.thierry.garré est ce que vous avez quelque chose a dire concernant ce sujet :) ???

Non,

 

je suis ici pour apporter de l'aide sur COVADIS et Autopiste pas pour donner des cours techniques.

 

Cordialement

[lili2006]

Re,

 

Cette fois ci, c'est étude des BVs et dimensionnement de la cana que tu confond,...Mais bon, moi non plus je ne suis pas la pour faire un cours technique,....;)

 

Relis bien ta question de départ et ma réponse ici :

 

Autrement dis, définition du débit théorique arrivant à chaque nœuds du réseau. Quoi qu'il en soit, rien à voir avec la canalisation,...Le dimensionnement de celle ci sera fonction justement des débits corrigés arrivant sur chaque nœuds du réseau le composant. A ce stade, depuis l'étude des bassins versants,on peut passer à l'étude de la cana en elle même (pente,rugosité du matériau, vitesse de l'eau, exutoire,...)

 

et tu pourras alors utiliser Covadis (puisque c'est la question de départ !) pour faire tes calculs sans "trop" de risque,...En effet, l'analyse des BVs ne doit pas se contenter de la petite zone levée mais bien de l'ensemble de l'environnement. A ce stade, même les ingénieurs hydrauliques ont parfois du mal à trouver des solutions alors tu penses bien que ce n'est pas de mon niveau,...

 

Quand j'ai ce besoin, un ami ingénieur hydraulicien me fournit les débit corrigés à entrer dans les noeuds de ma cana et je me "contente" de paramétrer et lancer le calcul depuis covadis. De plus, je ne pense pas que covadis soit vraiment fait pour une analyse fine des BVs, à moins d'avoir des plans à grande étendue,...Mais peut être me trompe je, tiens c'est même une question ??!!:blink:

[hassan.amerzag]

Bonjour,

 

D'accord en tt cas cette discussion m'a permis de chercher un peu et corriger certains ambiguïtés dans ma tête :(rires forts):

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Et quand à ton interrogation sur l'utilisation de Covadis, c'est réglé ?

[hassan.amerzag]

Bonjour à toutes et tous,

 

Et quand à ton interrogation sur l'utilisation de Covadis, c'est réglé ?

 

 

Bonjour,

 

Oui je pense que comme vous avez déjà dis tant que je suis entrain de calculer le débit des eaux pluvial je dois oublier la canalisation, en effet le dimensionnement de la canalisation (I, Diam...) vient prés le calcul de débit corrigé donc suivant la fameuse Formule du Caquot :

 

(débit brut , en m3/s) :

 

Q = K x I a x C b x A c avec Ia (Pente du BV) tiré du L et A

 

* L = le plus long cheminement hydraulique dans le bassin exprimé en hectomètre,

 

Ici on parle du bassin donc la pente du bassin et non de la canalisation alors L = le plus long cheminement hydraulique dans le bassin.

 

:D

[lili2006]

Re,

 

Ok ! Bonne continuation alors,..

[hassan.amerzag]

Re,

 

Ok ! Bonne continuation alors,..

merci :)

[Aucun_Intérêt]

Etant donne que je ne suus pas un crack en hydraulique, j'aurai une question.

 

Ne devons nous pas separer BV et cana ?

En sortie de bassin, le debit est regule par l'orifice de fuite. On le connait alors.

 

Evidemment, il manque la surverse de securite et la surverse complementaire de l'ouvrage de fuite qui, elle, modifie sensiblement le debit dans les canas.

 

Enfin dans cette etude ou on a BV et cana, comment integre t'on les avaloirs ?

 

En plus de ca, il faut pouvoir demontrer que l'eau ne passe pas par desus la grille a cause de la vitesse de la lame (on part dans la ballistique la) et il faut aussi calculer le debit de pointe absorbable par chaque grille (y a des ratios bien sur mais si on veut aller jusqu'au bout ou si le MO est perfectionniste) ca commence a etre costaud.

 

Les inges hydrauliciens m'impressionnent...

 

D'autant plus qu'il me semble que les responsabilites des MOE ont change il ya peu je crois.

[hassan.amerzag]

Bonjour,

lors de dimensionnement d'un réseau d'eau pluvial on admit que tous les eaux de ruissellement passe dans la canalisation principale, donc le diamètre est calculé pour le débit totale du bassin, alors c'est a nous de choisir l'emplacement idéal des branchement EP (avaloirs, grilles...) afin que tous les eaux qui ruissèle sur le BV passe dans la canalisation

 

généralement le point idéal c'est le point le plus bas, surement y aura une partie des eaux de ruissellement qui ne rejoint pas la canalisation a cause de leur vitesse au bien tout simplement bouchage dans les avaloirs...

Cordialement,

[Aucun_Intérêt]

Je me suis mal exprimé.

 

Comment considères tu la capacité absorbante des avaloirs et autres grilles ?

Utilises tu des ratios où une formule de capacités de débit.

Après quelques recherches sur le net, je suis tombé là dessus (il y a ca mais archi plus complexe) et j'avais trouvé que les points d'absorptions ont une capacité de débit de :

Q = C × (2×g×h)^0,5

Pour une grille : C = 0,6 × n × s × k

Pour un avaloir : C = 2/3 × (1/3)1/2 × L × h

S : section de chacune des n ouvertures de la grille.

k : coefficient d’obturation (0,8 < k < 1).

h : hauteur d’eau.

L : longueur d’engouffrement.

Pour un avaloir avec grille, il convient d’appliquer la formulation avec L = n×b×k, où

b est l’espace libre entre les barreaux.

 

 

Et cela sans considérer que la vitesse d'écoulement à l'air libre de la lame d'eau ne passe pas par dessus la grille/avaloir. Il y a en effet des cas où la vitesse est trop grande et une partie de l'eau n'est pas absorbée.

 

On m'a déjà demandé de calculer des capacités d'absorptions sur des grilles en urbain en m'interdisant d'utiliser des ratios. D'où ma demande.

 

Si les grilles ne peuvent pas tout absorber, le débit de la cana sera faux de toute évidence, non ?

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Si les grilles ne peuvent pas tout absorber, le débit de la cana sera faux de toute évidence, non ?

 

Pas tout à fait car cette eau finira bien (vitesse décroissante) à être absorbé par les avaloirs. En débit de pointe, dans le pire des cas, on sera légérement surdimensionné, ce qui n'est pas un problème de nos jours,...(Au vu de l'évolution délirante des périodes de pluies,...)

 

Je pense en effet que ton second lien peut permettre un dimensionnement plus fin, mais est bien utile ? Je ne suis pas encore convaincu mais rappelle aussi que je ne suis pas spécialiste d’hydraulique urbain,..

 

les points d'absorptions ont une capacité de débit de :

Q = C × (2×g×h)

Pour une grille : C = 0,6 × n × s × k

Pour un avaloir : C = 2/3 × (1/3)1/2 × L × h

S : section de chacune des n ouvertures de la grille.

k : coefficient d’obturation (0,8

h : hauteur d’eau.

L : longueur d’engouffrement.

Pour un avaloir avec grille, il convient d’appliquer la formulation avec L = n×b×k, où

b est l’espace libre entre les barreaux.

 

C'est exactement ce que j'enseigne en pré dimensionnement aux étudiants de BTS TP, après, c'est l'affaire de spécialiste,...

[hassan.amerzag]

Bonjour,

 

@Aucun_Intérêt

 

c'est bien ce que tu a mentionné çà va nous permettre de faire un calcul plus proche à la réalité, mais dans la pratique (VRD)on fait pas ce genre de calcul (enfin d’après mon expérience) on calcul le débit d'un bassin et on suppose que les grilles vont tout absorber il faut juste bien choisir leur emplacement, bien-sur le réseau va être un peu surdimensionner mais c'est tolérable :mellow:

[Moon_LS]

Bonjour à tous, je déterre un vieux sujet mais toujours passionnant.

 

les points d'absorptions ont une capacité de débit de :

Q = C × (2×g×h)

Pour une grille : C = 0,6 × n × s × k

Pour un avaloir : C = 2/3 × (1/3)1/2 × L × h

S : section de chacune des n ouvertures de la grille.

k : coefficient d’obturation (0,8 < k < 1).

h : hauteur d’eau.

L : longueur d’engouffrement.

Pour un avaloir avec grille, il convient d’appliquer la formulation avec L = n×b×k, où

b est l’espace libre entre les barreaux.

Je trouve le sujet particulièrement intéressant et la collaboration instructive.

 

Par contre, toute formule sans définition des unités des paramètres perd tout son sens. C'est d'ailleur le problème essentiel de ce lien.

Est-il possible de compléter la formule en précisant les unités des paramètres ?

 

Concernant la valeur C, il me semble que cela correspond à la surface d'avalement donnée par les fournisseurs endm² ou je me trompe?

 

Merci de votre retour et bonne journée à tous.