Qui utilise civil 3D

[tyron]

Bonjour,

 

Je m'interesse un peu à civil 3D. Je travail principalement sous mensura et je me demande si les deux font la même chose ? (ce qui semble être le cas à lire la pub).

 

De plus qui utilise civil 3D en France ? (boite de topo, bureau d'études ???) C'est peut-être plus utilisé à l'étranger ?

 

 

Merci d'avance

[Vincent Fredon]

Bonjour,

 

Oui, Mensura et Civil 3D font globalement la même chose.

On ne va pas chipoter sur les avantages et inconvénients : il y a les antis et les pros Civil 3D comme il y a des antis et des pros AutoCAD / MicroStation.

 

Je connais assez bien Civil 3D. Voici ce que j'en pense :

 

- Avantages :

Le principe de fonctionnement de Civil 3D permet à peu près tout type de modélisation 3D.

Il offre une grande facilité de création, analyse, modification et combinaison des objets surfaces ainsi que de nombreux outils complémentaires (création d'ouvrages d'art, module geotechnique, analyse et modélisation hydraulique et hydrologique...).

Depuis peu le module Autodesk Vehicle Tracking (licence supplémentaire) permet de générer les épures de girations, les parkings, les giratoires de façon plus automatique.

 

- Inconvénients :

Civil 3D demande une bonne maîtrise des paramétrages pour en tirer profit. Il ne faut pas oublier que c'est un produit Américain à la base qui est localisé pour la France.

La création de projets importants demande la maîtrise d'une méthodologie particulière de séparation des entités en différents fichiers.

 

 

Civil3D est surtout utilisé par les BE assez importants qui ont besoin de réactivité sur tous les produits de génie civil et qui veulent tirer profit des avantages de chaque logiciel du marché.

Aujourd'hui il commence à devenir un standard pour certaines grosses ingénieries françaises.

Civil 3D est très développé à l'étranger, il est localisé dans tous les pays où Autodesk est présent. C'est un de ses avantages devant les produits français très difficiles à imposer dans les pays anglophones.

 

Cordialement,

[lecrabe]

Hello Vincent

 

A mon avis, tu preches "un peu trop" pour ta paroisse et celle d'Autodesk !?

 

On ne peut pas vraiment comparer "simplement" Mensura, Covadis et CIVIL ...

En fait toutes les grandes entreprises de BTP et BEs ont 2 voire meme 3 logiciels !

 

Avec qui vas tu travailler principalement ?

C pour moi une question importante ... Si tu es en relation avec des gens CIVIL alors il te faut un CIVIL !

Si tu dois echanger avec des utilisateurs de Mensura ou Covadis, alors il te faut un Mensura ou un Covadis !

 

Tu vas faire principalement quoi : routes, autoroutes, voies ferrees, etc ?

Et ce sera des nouveaux projets ou bien de la renovation/amelioration/elargissement ?

Dois tu t'occuper des reseaux humides : Eau, ASS ?

 

Bye, lecrabe

 

PS: j'aimerais bien le point de vue de Olivier Eckmann ?

[tyron]

Avec qui vas tu travailler principalement ?

C pour moi une question importante ... Si tu es en relation avec des gens CIVIL alors il te faut un CIVIL !

Si tu dois echanger avec des utilisateurs de Mensura ou Covadis, alors il te faut un Mensura ou un Covadis !

 

Tu vas faire principalement quoi : routes, autoroutes, voies ferrees, etc ?

Et ce sera des nouveaux projets ou bien de la renovation/amelioration/elargissement ?

Dois tu t'occuper des reseaux humides : Eau, ASS ?

 

Maitriser Mensura, covadis et civi me parait délicat... Pour l'entreprise qui me concerne mensura est le plus répandu seul le bureau d'étude a des licences d'autres logiciels.

 

J'ai déjà travailler sur tout les types de projets que tu as cité et d'autre encore... La seule chose que je n'ai jamais fais c'est des plans de génie civil pure. (et encore pour des ouvrages provisoire j'en ai bricoler quelques'un...)

 

Pour revenir au sujet qui été de savoir qui utilise civi c'est parce que je réchéchie à l'expat notamment vers l'amérique du Nord alors je me demandais si il travaillais avec civi ?

 

Les gens de chez trimble m'ont dit que leur logiciel trimble buisness center été de plus en plus répondu aux US... J'espère que non.

[lovecraft]

Ah qui utilise CIVIL..... ben pas grand monde en fait. De plus il n'y a pratiquement pas de support en France (Willy est parti voilà 2 ans et il n'a pas été remplacé).

 

@plus

 

LB

[lecrabe]

Hello

 

C sur que les parts de marche de Mensura + Covadis sont impressionnantes en France et qq autres pays francophones Europeens / Africains ...

 

En plus depuis 2 ans, le groupe Geomedia (Editeur de Covadis) a rachete Mensura !

 

Par contre aux Etats-Unis d'Amérique, la part de marche de CIVIL est importante et Covadis/Mensura sont inconnus (ou presque) !

 

Bye, lecrabe

[Olivier Eckmann]

Bonjour,

 

Ne connaissant pas Mensura, je ne m'avancerais pas trop, et ayant arrêté d'utiliser Civil depuis 2 ans, mes impressions datent de Civil 2012, mais pour moi le produit Civil3D n'est pas concurrent frontal d'un Covadis/Autopiste ou d'un Mensura. Même s'ils permettent de faire la même chose, le recouvrement de leur champ d'application respectif (domaines dans lesquels ils sont performants) est assez restreint.

 

Civil est un très bon produit de "démo", ce n'est pas péjoratif, mais il est très "visuel" : changement de style en 1 clic, regard d'assainissement 3D, détection de clash visuel. Il est très rapide pour des études de variantes, des analyses rapides.

 

Mais lorsque l'on rentre dans le détail, ça se corse rapidement. Comme rappelé précédemment, c'est un produit américain qui a été adapté au marché français, donc certaines normes, règles, méthodes ne sont pas applicables.

Par ex les calculs de cubatures sur un projet de route se calcule en France par "surface au droit du profil" multiplié par 1/2 longueur d'application avant et arrière. Dans Civil, c'est "surface au droit du profil" multiplié par la longueur depuis le profil précédent. Donc le 1er profil a toujours un volume de cubature égal à 0. Ça ne change rien sur le calcul total, mais si tu présentes ça à un CG "qui tient la route techniquement" tu te fais jeter.

En assainissement, le blindage, le CCTG de 70... ne sont pas intégrés ni gérés, par contre les regards et les tranchées se dessinent en 3D.

Le module terrassement, n'est pas une plate-forme au sens "français" du terme, c'est du simple talutage : pas de structure...

Impossible dans un même DWG d'avoir 2 profils en long ayant des échelles horizontales différentes.

Si un profil en long est coté dans les bandeaux avec 2 décimales et qu'il faut passer à 3 décimales, soit le style a été créé dans le gabarit et ça se fait en 1 clic, soit il faut créer le style et ça prendra 10 minutes si tu sais faire, ou 1 jour (voir plus) si tu ne l'as jamais fait.

Une fois dessiné ton profil TN, lorsque tu crées ta courbe projet, c'est à toi à renseigner les bandeaux à la main et à choisir dans une liste déroulante la bonne courbe pour la cotation.

Les métrés (QTO) c'est franchement pas terrible.

Imprimer un cahier de profil en travers, c'est pas simple non plus.

...

Et comme indiqué par Lovecraft, trouver quelqu'un de compétent sur Civil pour avoir du support, ça ne court pas les rues.

 

Tous ces points "négatifs" sont par contre les points forts des produits Covadis/autopiste ou Mensura.

 

Dans les points positifs de Civil, l'interaction avec 3DSMax à travers Civil View est vraiment un plus pour la visu 3D, mais là encore on est dans de la maquette qui en jette visuellement, mais pas forcément très rigoureuse. On se fout de la longueur ou du paramètre de la clothoïde. On regardera que les jolies voitures qui roulent sur la route.

 

Pour moi, Civil est aussi complexe à appréhender qu'un MX, mais moins puissant. Cela nécessite un ingé ou un très bon projeteur, rigoureux, appliqué, curieux et persévérant. Il faut appliquer des méthodes qui ne sont pas forcément dans la logique "française" et contrôler, contrôler et re-contrôler son paramétrage, et si on veut l'exploiter correctement, il faudra forcément mettre les mains dans le cambouis à un moment ou un autre.

 

A la question initiale "Qui utilise Civil 3D", très peu de personnes pour faire de l'exe à ma connaissance, un peu plus pour des fonctions d'analyse de MNT, Cubature, APS simple.

 

Olivier

[daemge]

Bonjour à toutes et à tous

 

j'apporte ici mon expérience

 

je travaille depuis quelques années avec CIVIL 3D car étant dans le domaine du photovoltaïque, nous avons un logiciel Allemand "helios3d" qui tourne uniquement avec un autocad Civil3d.

 

J'ai donc du me mettre à ce logiciel et j'avoue que ce n'est pas simple au quotidien.

de plus les autres projeteurs de la sociétés sont tous avec Géomedia, je suis donc un peu isolé avec ce CIVIL3d.

 

et la communauté française sur Civil3d est effectivement assez restreinte.

 

Bonne journée

[rimbo]

Une question du coup ... chez nous il y a géomédia (+Mensura) et dans les autres pays ??? Pas de boite identique à géomédia qui développe des logiciels métiers projet ?

[Vincent Fredon]

Bonjour,

 

Me serais-je emballé dans des propos Pro Civil 3D ? :)

Au cas où, je tiens à préciser que je travaille aussi avec des produits Bentley (PowerCivil, Rail Track...) qui ont eux aussi leurs avantages et inconvénients.

 

Je partage l'analyse d'Olivier sur le besoin de maîtrise des paramétrages (beaucoup de travail sur les gabarits) et de la méthologie Civil 3D qui rend le produit plus difficile à prendre en main que les produits français.

Lorsque j'avance que C3D fait globalement la même chose que Mensura c'est parce qu'aux cours de plusieurs prestations C3D auprès d'utilisateurs Mensura et Covadis, ces-derniers se sont bien approprié la philosophie C3D. Il y ont trouvé, selon leur spécialité, des points faibles et des points forts mais ils ont pu reproduire leur projet type.

 

Pour en revenir à la question de la diffusion évoquée dans le post à l'origine de ce sujet, on est effectivement très loin pour C3D de la diffusion de Covadis / Mensura en France. Les choses évoluent lentement avec l'intégration de C3D dans la gamme "officielle" de grosses ingénierie françaises ces deux dernières années.

Mais à l'international la donne est totalement différente et C3D bénéficie de la diffusion Autodesk, surtout dans les pays d'influence anglosaxone.

 

Il existe, au moins en Italie (pour avoir échangé récemment avec un homologue italien), un produit spécifique un peu à l'image de Covadis. Cela doit certainement être le cas aussi dans quelques autres pays européens.

 

Bonne journée à tous

[lecrabe]

Hello Vincent & Olivier

 

A propos je tiens a preciser que je suis du niveau Debutant sur CIVIL ...

et que je ne suis pas du tout utilisateur de Covadis ou Mensura !

 

Mais je cotoie souvent lors de mes formations sur AutoCAD MAP ou AutoCAD des utilisateurs de Covadis et/ou Mensura et parfois (plus rarement c vrai) de CIVIL - Donc j'ai qq retours terrains et impressions des utilisateurs ...

 

1) Merci a Olivier pour son analyse (que j'aime "bien")

 

2) Merci a Vincent (qui est au TOP en France sur CIVIL) pour sa 2eme reponse (un peu plus nuancee que la 1ere !?)

 

En resume, si tu dois partir vers le continent Americain, c imperativement CIVIL !

 

Good Luck, Bye, lecrabe

[tyron]

J'aime ce fofo c'est une vrai mine d'or et un plaisir de vous lire

 

Merci pour vos réponses.