Référentiel pour dessin instrument de musique

dontfeedthetroll · le 2 février 2012

Bonjour tout l'monde,

J'ai une question qui concerne je pense tous les autocads, mais étant sur le 2004, je la pose ici :).

Je dois faire le dessin technique d'un instrument de musique et pour ce faire, on m'a fait positionner l'instrument sur un plan quadrillé. Le côté d'un carré et de 5cm.

La méthode qu'on m'a proposé consiste à mesurer la distance vis à vis du point o (0,0) du référentiel, choisi judicieusement sur le plan et de reporter cette mesure sur autocad. Sachant que j'ai le même plan quadrillé dessiné dans autocad.

Sur le plan quadrillé d'autocad, on me fait appliquer la commande offset sur l'axe des ordonnées (le trait le plus à gauche du quadrillage) et l'axe des abscisses (le trait le plus bas du quadrillage) avec pour valeurs, les distances mesurés entre la base du référentiel et l'instrument. De cette façon les deux axes obtenus se coupent à la position du point souhaité... Je ne sais pas si vous avez suivi le raisonnement j'ai un peu du mal à l'expliquer sans image.

Bref cette méthode est lente et assez nulle à mon goût..

Ce que j'aurais voulu faire et positionner la base du référentiel sur le quadrillage que j'ai dessiné dans autocad. Par exemple le point le plus en bas à gauche.

Est-ce possible ? Et comment ça se fait ?

D'autre part, j'aimerais pouvoir positionner facilement des points en même temps que je mesure les distances sur le plan réel.

Par exemple, si tel point de l'instrument est à 45cm sur l'axe des ordonnés et à 33cm sur l'axe des abscisses, j'aimerais positionner directement un point à cette endroit dans autocad en écrivant ces coordonnées. Sachant qu'au préalable, j'ai positionné le référentiel sur mon quadrillage en un point stratégique.

Avez-vous une idée de comment je peux faire ça ? Avec mes maigres connaissances en autocad je n'arrive pas à le faire.

Merci d'avance !

bryce · le 2 février 2012

Bonjour,

D'autre part, j'aimerais pouvoir positionner facilement des points en même temps que je mesure les distances sur le plan réel.
Par exemple, si tel point de l'instrument est à 45cm sur l'axe des ordonnés et à 33cm sur l'axe des abscisses, j'aimerais positionner directement un point à cette endroit dans autocad en écrivant ces coordonnées. Sachant qu'au préalable, j'ai positionné le référentiel sur mon quadrillage en un point stratégique.

Il te suffit d'entrer les coordonnées absolues de ton point sous la forme X,Y :

Commande: POINT

Modes point courants:  PDMODE=0  PDSIZE=0.0000
Spécifiez un point: 33,45

La référence est le point d'origine du SCU courant.

dontfeedthetroll · le 2 février 2012

Ok c'est comme ça qu'on fait pour le point.

Le SCU courant peut être déplacé ? Son point d'origine en tout cas.

Merci pour ta réponse si rapide en tout cas !

FormaBois · le 2 février 2012

Salut,

avec ce principe on ne "déplace" pas le SCU, l'origine est bien toujours à 0,0

Avec la fonction POINT, comme l'explique Bryce, on dessine un point par rapport à l'origine 0,0

Donc dans ce cas à 33 unités sur X et 45 unités sur Y par rapport à l'origine 0,0 (C'est cela dessiner en mode Absolu)

En opposition au mode relatif ou l'on dessine par rapport au dernier point cliqué.

La virgule étant le séparateur de coordonnées : X,Y --> 33,45

bryce · le 2 février 2012

On peut changer de système de coordonnées, regarde dans le menu Outils > Nouveau SCU. ;)

dontfeedthetroll · le 2 février 2012

@Formabois : je veux juste positionner le SCU au départ pour me simplifier les mesures.

Après tout, le SCU je peux le positionner où bon me semble, c'est juste une convention de départ qu'il faut que je respecte par la suite.

De base quand je lance autocad, le SCU, ou du moins le point d'origine du référentiel est positionné en bas à gauche de la zone de travail. Ce positionnement n'est pas intéressant pour moi je préfère le point d'origine sur un point à partir duquel je vais faire les mesures sur mon instruments. Je me trompe peut être. Je n'ai pas l'habitude de dessiner un objet avec les vues de face, de profil etc. Quoiqu'il en soit, j'ai trouvé dans :

Outils -> Nouveau SCU -> Origine et je sélectionne le point qui m'intéresse comme point d'origine. Un point de mon quadrillage.

Je sens que vous n'allez pas apprécier, mais j'avais l'intention de modifier au cours du dessin le point d'origine du SCU...

Modifier le positionnement du point d'origine me permet de prendre les mesures dans l'espace de l'instrument à partir du point qui est le plus simple sans avoir à me contorsionner pour prendre des mesures; et ensuite je pourrai facilement entrer les coordonnées sur autocad.

Modifier le point d'origine ne modifie pas le dessin tant que le point d'origine est le même sur autocad et sur l'espace réel (l'instrument). Et moi ça me simplifie la tâche.

...

J'espère que vous avez compris où mon esprit tordu voulait en venir... Ne connaissant ni autocad, ni le béaba du dessin technique...

!

dontfeedthetroll · le 2 février 2012

On peut changer de système de coordonnées, regarde dans le menu Outils > Nouveau SCU. ;)

Ah nos messages se sont croisés. Merci en tout cas :)

FormaBois · le 3 février 2012

Salut,

On est bien d'accord, c'était plus une histoire de formulation.

On ne déplace pas le SCU, mais on créer un nouveau SCU.

L'origine est bien toujours à 0,0 et d'ailleurs dans ce cas se nomme plutot SCG.

Bon je sais je joue un peu sur les mots.

Ceci dit ta façon de travailler est très correct.

Il est possible d'enregistrer plusieurs SCU (saisir SC) pour en changer plus facilement.

Ceci étant dit, plutôt que de changer le SCU trop souvent, il sera peut-être préférable

de dessiner en coordonées relatives en utilisant le @ qui permettra de saisir les coordonnées

à partir du dernier point dessiné --> @x,y

Turtle · le 3 février 2012

Euh pourquoi ne pas scanner ton plan d'instrument et l'inserer a la bonne echelle dans autocad ?

ACAD666 · le 3 février 2012

Euh pourquoi ne pas scanner ton plan d'instrument et l'inserer a la bonne echelle dans autocad ?

Mmmh...

Là je crois qu'il part d'un instrument réel, du coup une prise de vues serait plus judicieuse qu'un scan a priori.

C'est quoi comme instrument? Tu bosses pour un luthier? (désolé je suis un peu musicien et très curieux)

Sinon tu ne peux pas faire faire un modèle 3D de cet instrument par une boîte spécialisée?

Et pour finir, pour revenir dans le vif du sujet, si tu veux saisir directement les coordonnées réelles dans autocad, plutôt que de faire un changement de repère, tu n'aurais pas meilleur temps de déplacer ton quadrillage?

Petite remarque en passant: le symbole du repère en bas à gauche de la fenêtre de dessin ne se positionne en 0,0 que lorsque le point 0,0 est dans la fenêtre de dessin, sinon il est en bas à gauche par défaut.

dontfeedthetroll · le 3 février 2012

Salut,
On est bien d'accord, c'était plus une histoire de formulation.
On ne déplace pas le SCU, mais on créer un nouveau SCU.
L'origine est bien toujours à 0,0 et d'ailleurs dans ce cas se nomme plutot SCG.
Bon je sais je joue un peu sur les mots.
Ceci dit ta façon de travailler est très correct.
Il est possible d'enregistrer plusieurs SCU (saisir SC) pour en changer plus facilement.

Ceci étant dit, plutôt que de changer le SCU trop souvent, il sera peut-être préférable
de dessiner en coordonées relatives en utilisant le @ qui permettra de saisir les coordonnées
à partir du dernier point dessiné --> @x,y

Ah ça m'intéresse si je peux enregistrer plusieurs SCU et en changer facilement. Quelle est la méthode ? Je n'ai pas autocad d'ouvert mais j'imagine qu'à chaque fois qu'on créé un nouveau SCU, les précédents restent en mémoire et on peut switcher de l'un à l'autre grâce au menu Outils ?

Dessiner en coordonnées relatives peut être intéressant aussi en effet. Je n'ai jamais essayé. La présence du quadrillage sur le socle de l'instrument rend la méthode du changement de SCU assez simple finalement, alors peut être qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser les coordonnées relatives. Tu l'as déjà fait ? Comment tu fais pour ne pas te tromper dans les mesures ? Il s'agit de ne pas se planter vis à vis des axes x,y du référentiel.

Euh pourquoi ne pas scanner ton plan d'instrument et l'inserer a la bonne echelle dans autocad ?

Comme l'a dit ACAD666, il s'agit d'un instrument réel

C'est quoi comme instrument? Tu bosses pour un luthier? (désolé je suis un peu musicien et très curieux)

Sinon tu ne peux pas faire faire un modèle 3D de cet instrument par une boîte spécialisée?

Et pour finir, pour revenir dans le vif du sujet, si tu veux saisir directement les coordonnées réelles dans autocad, plutôt que de faire un changement de repère, tu n'aurais pas meilleur temps de déplacer ton quadrillage?

Petite remarque en passant: le symbole du repère en bas à gauche de la fenêtre de dessin ne se positionne en 0,0 que lorsque le point 0,0 est dans la fenêtre de dessin, sinon il est en bas à gauche par défaut.

Alors ahah, toutes ces questions :).

L'instrument est un instrument à cordes frottées. Pour le moment je n'ai pas encore choisi précisément l'instrument de mon choix. Probablement un violon ou un alto ou un violoncelle (même si ça m'étonnerait) ou encore un instrument à cordes frottées plus antique dans un format plus exotique à ce que l'on connaît maintenant.

Et sinon non je ne bosse pas pour un luthier, pas encore, je suis dans une école de lutherie en revanche et donc on nous fait prendre en main Autocad pour apprendre à faire des dessins techniques d'instruments. Ca peut toujours servir un jour ou l'autre aussi bien pour faire le dessin technique de son propre format ou en travaillant pour un musée j'imagine.

Du coup ça répond à ta question sur la boîte spécialisée dans les modèles 3D, il s'agit avant tout d'un exercice :).

J'ai pas compris ta remarque sur le déplacement du quadrillage. Le quadrillage est mon repère vis à vis de l'instrument. Je ne peux pas me permettre de le déplacer. En revanche je peux prendre les mesures à partir d'un point différent du quadrillage à chaque fois. D'où l'intérêt de changer le SCG en fonction des mesures que je fais.

Merci pour vos réponses !

philsogood · le 3 février 2012

hello

si j'ai bien compris, pour changer ton SCG la mnip est asssez facile

tape SCU

puis O (pour origine du nouveau SCG)

et sélectionne ton nouveau point de repère

pour retourner sur le SCU tu tapes SCU G (comme général)

en espérant avoir répondu à tes attentes.

Phil

dontfeedthetroll · le 3 février 2012

Ce que tu appelles le SCU général est le SCU de départ ? Celui défini par défaut pour tout nouveau projet ?

Ya t-il une possibilité de créer un nouveau SCU en lui donnant un nom pour ensuite pouvoir y retourner facilement en tapant quelque chose du genre "commande : SCU <nomDuSCU>" ?

ACAD666 · le 3 février 2012

Salut.

Je ne suis pas trop partisan des changements de SC, mais c'est du à ma formation de géomètre et à mon expérience en BE VRD.

Mais au sujet de ma remarque, en fait c'est très simple:

Ton repère, c'est le quadrillage (appellons le RQ): c'est le seul point qui relie l'instrument réel à sa représentation sur AutoCAD.

C'est l'équivalent des référentiels pour la topographie.

Dans AutoCAD, si tu déplaces ton quadrillage ET le dessin de l'instrument, tu conserves ton repère, quelque soit sa position dans le repère d'AutoCAD (on l'appelle RA).

Ce que je veux dire au final, c'est que déplacer ton quadrillage+dessin dans le RA revient au même que de modifier l'origine du RA.

Et pour répondre à ta question voilà un extrait de ligne de commande

"je viens d'ouvrir le dessin

Commande: scu

Nom du SCU courant: *GENERAL*

Spécifiez l'origine du SCU ou

[Face/NOMmé/OBjet/Précédent/Vue/Général/X/Y/Z/axEZ] <Général>: "je clique sur mon nouvel origine

Spécifiez un point sur l'axe X ou <accepter>: "j'accepte par entrée

"là je vais sauvegarder mon nouveau scu

Commande: SCU

Nom du SCU courant: *AUCUN NOM*

Spécifiez l'origine du SCU ou

[Face/NOMmé/OBjet/Précédent/Vue/Général/X/Y/Z/axEZ] <Général>: nom

Entrez une option [Restaurer/SAuver/SUpprimer/?]: sa

Entrez le nom du SCU courant à enregistrer ou [?]: pouet "mais pour ton instru à cordes frottées tu peux mettre coin

"je repasse en scu général

Commande: scu

Nom du SCU courant: pouet

Spécifiez l'origine du SCU ou

[Face/NOMmé/OBjet/Précédent/Vue/Général/X/Y/Z/axEZ] <Général>:

"je repasse dans le scu pouet

Commande: scu

Nom du SCU courant: *GENERAL*

Spécifiez l'origine du SCU ou

[Face/NOMmé/OBjet/Précédent/Vue/Général/X/Y/Z/axEZ] <Général>: nom

Entrez une option [Restaurer/SAuver/SUpprimer/?]: r

Entrez le nom du SCU à restaurer ou [?]: pouet

Et voilà

dontfeedthetroll · le 3 février 2012

Super, pour la sauvegarde des SCU, merci !

En effet, au fond de moi, je le sens bien que c'est pas forcément propre de changer de repère, mais j'ai ce sentiment que c'est la solution la plus simple dans mon cas..

FormaBois · le 3 février 2012

Dessiner en coordonnées relatives peut être intéressant aussi en effet. Je n'ai jamais essayé. La présence du quadrillage sur le socle de l'instrument rend la méthode du changement de SCU assez simple finalement, alors peut être qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser les coordonnées relatives. Tu l'as déjà fait ? Comment tu fais pour ne pas te tromper dans les mesures ? Il s'agit de ne pas se planter vis à vis des axes x,y du référentiel.

Pour préciser un peu les différents termes

SCG = Système de Coordonnées Général (C'est le point 0,0 du dessin qui est invariable)

SCU = Système de Coordonnées Utilisateur (C'est la nouvelle position donnée par l'utilisateur)

Pour enregistrer un SCU, voir la réponse ACAD666, ou bien plus visuellement après avoir défini un nouveau SCU ouvir la boite de dialogue SCU, pour cela saisir SC (GESTSCU), et l'enregistrer en cliquant sur "sans nom"

Pour revenir à un SCU enregistré, saisir SC > Sélectionner le nom et cliquer sur "Définir courant"

Pour la saisie de coordonnées en mode relatif, (c'est à dire à partir du point cliqué) cela évite simplement de cumuler des distances, c'est comme si l'on repartait d'un nouveau SCU.

Mais à toi de voir ce qui est le plus adapté. J'utilise ce qui me convient le mieux ...

Il est aussi possible de travailler avec la grille active (Activer GRILLE dans la barre d'état tout en bas)

Sachant qu'elle est paramétrable en unité ou en dizaine d'unité etc., et qu'il est possible d'avoir un accrochage sur cette grille (Activer RESOL)

@+

dontfeedthetroll · le 7 février 2012

Ouah ya aussi l'option Grille !

Je vais voir ça de plus près alors !

Merci beaucoup en tout cas !

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