Question aux géometres

[daemge]

Bonjour tout le monde

 

je ne savais pas trop ou poser cette question mais etant donné que je travaille sous autocad CIVIL je la pose ici

 

voilà

 

je reçois un plan topographique d'un géometre en RGF93 CC46 et je souhaiterai savoir ou se situe exactement le nord géographique.

Le géometre me dit que le Nord géographique se trouve pile poil sur l'axe y , de son referentiel et qu'il ne peut pas faire mieux mais d'apres mes maigres connaissances je sais que le nord geographique varie selon le positionnement par rapport au meridien de greenwich. donc celui ci ne se trouve pas sur l'axe Y ( sauf si on se trouve au meridien de greenwich )

d'ou ma question comment retrouver le vrai nord geographique ?

 

merci pour vos réponses

[Calecx]

Bonjour,

 

Il y a en effet une légère différence suivant l'endroit où se situe le levé (altération linéaire), après tout on transforme en plan ce qui est sphérique, donc le nord de la projection est différent du nord géographique à cause de la convergence des méridiens.

Sur une échelle de plan au 1/1000eme par exemple, ton géomètre a raison, le nord géographique est l'axe des Y, la différence est minime.

Mais quelle est l'utilité d'avoir un nord plus précis que ce qu'il te propose?

 

Cordialement.

[ACAD666]

Salut.

Tu réveilles chez moi de (trop!) vieux souvenirs.

C'est une question très spécialisée de cartographie, tu trouveras peut être plus efficacement une réponse à ta question si tu la poses aussi sur le forum géorézo.

[daemge]

ACAD666 et Calecx , bonjour et merci pour vos réponses.

 

je suis d'accord avec vous sur la précision. La difference peut etre infime de l'ordre de quelque degrés, mais je travaille dans le solaire photovoltaique et mon soucis est de connaître le nord géographique pour implanter les panneaux de la centrale pile poil au nord géographique.

 

je chipotte peut etre un peu mais a l'extrème , par exemple en Corse , on arrive a des décalage de 4.5° ce qui peut avoir un impact non négligeable sur la production.

 

d'ou mon soucis de précision...

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Pour quelle raison recherches tu cette info ?

 

Merci d’avance,

 

Edit : Oups, je n'avais pas vu les réponses ci-dessus

 

Utilises alors CIRCE V4 => Onglet transformation grille et tu connaitras alors la longitude et latitude (Système de départ => RGF93 => Plane => Lambert 9 Zones => CC46; système d'arrivée => RGF93 => Géographique =>Degrés Minutes Secondes)

Modifié le 13 décembre 2011 par lili2006

[didier]

Coucou

 

tu confonds plusieurs choses il semble

 

nord magnétique ?

axe de symétrie du champ magnétique

il est en perpétuel déplacement

d'une centaine de mètres par jour

 

nord géographique ?

axe de rotation de la Terre

 

nord du système cartésien ?

intersection des méridiens (nord géographique)

 

que cherches-tu précisément à savoir ?

 

amicalement

[daemge]

Coucou

 

tu confonds plusieurs choses il semble

 

nord magnétique ?

axe de symétrie du champ magnétique

il est en perpétuel déplacement

d'une centaine de mètres par jour

 

nord géographique ?

axe de rotation de la Terre

 

nord du système cartésien ?

intersection des méridiens (nord géographique)

 

que cherches-tu précisément à savoir ?

 

amicalement

Bonjour,

je recherche le nord géographique tout simplement.

Le nord magnétique ne m'interesse aucunement.

amicalement

[didier]

coucou

 

pendant que je te répondais

tu as apporté tes précisions

 

je ne pense pas qu'il faille orienter les panneaux vers le nord

mais je pense que c'est une faute de frappe

 

je crois comprendre que c'est donc l'angle d'inclinaison qui te tracasse

je crois aussi savoir qu'il y a des applications qui s'en chargent

en fonction de la position sur la planète.

l'angle d'attaque optimum des rayons solaires est un compromis de toute façon.

 

amicalement

[daemge]

Bonjour à toutes et tous,

 

Pour quelle raison recherches tu cette info ?

 

Merci d’avance,

Bonjour lili,

je travaille dans le solaire photovoltaïque et l'implantation des panneaux exactement au nord géographique est une donnée relativement importante.

[daemge]

merci pour ta réponse.

l'angle d'inclinaison est une donnée importante mais ma question ne porte pas tout la dessus.

nous avons effectivement des logiciels qui nous aident à cela ( grosso modo de 20 à 30 degres)

je confirme les panneaux sont bien orientés vers le nord

d'ou mon soucis de trouver le vrai nord géographique

 

amicalement

[didier]

coucou

 

je vais te faire confiance temporairement

pour ce qui est de l'orientation mais je reste dubitatif car

compte-tenu de notre position dans l'hémisphère nord aux environs de 45 ° de latitude

le Soleil au zénith est donc vers le Sud.

 

à moins que tu parles de l'hémisphère sud

 

dans l'attente des tes renseignements.

 

amicalement

[lili2006]

Re,

 

on arrive a des décalage de 4.5°

 

Heu, p'têtre pas quand même,...:huh:

 

EDIT : J'ai édité mon premier message, désolé,...

Modifié le 13 décembre 2011 par lili2006

[daemge]

re

 

merci pour ta réponse,

quand je parle d'orienter les panneaux au nord géographique, je pourrai préciser orienter les panneaux dans l'axe nord sud géographique.

on est d'accord ?

 

amicalement

[didier]

Coucou

 

je comprends mieux, mais c'est vicieux de parler d'une orientation NORD

alors que tu ne parles que de l'axe Nord-Sud,

en fait le panneau sera bien orienté vers le Sud donc ?

 

c'est un peu comme si tu expliquais ton chemin en donnant

le contraire de la destination,

du style tu es à Lyon

et pour aller à Marseille, tu expliques qu'il faut prendre

le contraire de la direction de Lille.

 

mais ce n'est qu'anecdotique, on s'est finalement compris.

 

amicalement

[daemge]

tu as tout compris c'est le principal !! désolé de m'être mal exprimé.

[ACAD666]

Le logiciel Circé de l'ign te permet de calculer la convergence des méridiens en un point donné.

[LrDb]

Bonjour,

Jettes un oeil là-dessus

Suis ok avec ACAD666

Et utilise Circé, comme la justement dit LILI2006.

convertie une fois test coordonnées en long lat,

et inversement avec une latitude différente , tout en conservant la longitude.

du moins, c'est ce que je ferai.

Mais cela m'épate fort pour qqs degrés, je pensais que l'inclinaison était tout aussi importante...

Cordialement

lrDb

[daemge]

Bonjour,

Jettes un oeil là-dessus

Suis ok avec ACAD666

Et utilise Circé, comme la justement dit LILI2006.

convertie une fois test coordonnées en long lat,

et inversement avec une latitude différente , tout en conservant la longitude.

du moins, c'est ce que je ferai.

Mais cela m'épate fort pour qqs degrés, je pensais que l'inclinaison était tout aussi importante...

Cordialement

lrDb

Bonjour LrDb

et merci pour ta contribution.

 

j'avais déjà CIrcé mais pas la dernière verion, c'est chose faite.

je vais effectivement appliquer ta méthode (la meme que lili proposait).

Un collègue qui bosse au service SIG m'avait recommandé la même chose.

 

pour info , je viens de faire un test sur un projet dans le Limousin , je trouve une différence de 0.72° ce qui peut être négligeable , je vous l'accorde.

 

neamoins , lili , je confirme qu'en Corse la différence atteind bien les 4° (on a eu un soucis sur un chantier de cet ordre de grandeur et j'ai ce matin retrouvé entre 4 et 5° sur une carte IGN en comparant l'axe des lambert et l'axe du WGS84 en degres min sec)

Enfin c'est mon point de vue , maintenant si quelqu'un peut me demontrer le contraire , il est le bienvenu. Car j'avoue ne pas être un expert

 

amicalement

[Calecx]

 

neamoins , lili , je confirme qu'en Corse la différence atteind bien les 4° (on a eu un soucis sur un chantier de cet ordre de grandeur et j'ai ce matin retrouvé entre 4 et 5° sur une carte IGN en comparant l'axe des lambert et l'axe du WGS84 en degres min sec)

 

 

Re,

 

Tout comme Lili, je trouve cette différence importante, peut-être étiez vous encore dans l'ancien système Lambert et non en CC 9 zones (la Corse a sa propre zone).

[LrDb]

Bonjour,

même avec cc42 je trouve moi aussi 4.4 gr .

les cc 9 zones tiennent compte à 3° de Greenwich

Et les Lambert I II III IV du méridien de Paris. et donc à peu près les même angles avec les méridiens.

Les "9 zones" atténuent l'altération linéaire.

Isn't it?

Suis prêt même à mettre un billet sur le fait qu'en "lambert cc" l'angle avec le méridien est plus important qu'en "lambert II" à Brest

LrDb

[Calecx]

Re,

 

Il est vrai que la projection conique conforme 9 zones, c'est d'abord destiné à atténuer l'altération linéaire.

[lili2006]

Bonjour à toutes et tous,

 

Tout comme Lili, je trouve cette différence importante, peut-être étiez vous encore dans l'ancien système Lambert et non en CC 9 zones (la Corse a sa propre zone).

 

Vi, mais je n'ai pas le temps de vérifier,...:huh:

 

l est vrai que la projection conique conforme 9 zones, c'est d'abord destiné à atténuer l'altération linéaire.

 

ReVi,...;)