Fomations AutoCAD... formation longues 6-8 semaines

[rebcao]

lors de différents sujets sur les formations AutoCAD longues durées 6 à 8 semaines... les utilisateurs se plaignent de n'avoir rien appris !!! :mad:

 

J'en ai fait l'expérience !!! :casstet: et je crois enfin comprendre pourquoi ! ;)

 

J'ai récupéré un groupe qui après 3 semaines de formation AutoCAD dans un environnement plutôt bâtiment, n'avais que dessiné du plan... En fait un plan dans lequel il y avait toutes les vues, les coupes les 2-3 niveaux, toutes les cotes, etc. Un plan effrayant !!!...

 

Visiblement la seule préocupation des stagiaires c'était de savoir quelle est l'épaisseur du mur, de l'isolant, le débord du toit, etc... :P :o le détail du détail du bâtiment !!!...

 

Pensant faire une simple révision des bases (forcément après 3 semaines !!!) :casstet: je me rend compte qu'ils ne savent rien de rien... Je suis obligé de refaire un cours base...

 

On me pose la question lorsque j'aborde les accrochages.. c'est quoi QUADRANT... Je ne parle même pas des boutons REPERE et POLAIRE !!!!! :o connaiseent pas !!!

 

Problème de méthode... Après avoir rattrapé le retard, ça y est on arrive à peu près à un niveau acceptable ! On travaille en ce moment les extractions d'attributs et les quantitatifs, avant d'attaquer un peu de 3D...

 

Le problème est lié à la méthode employée ! Je dis qu'en 8 semaines on peut faire de supers utilisateurs !!!! ;) et du très bon boulot ! :D

 

Christian

 

 

 

[Edité le 24/7/2006 par rebcao]

[lecrabe]

 

Bonsoir Christian

 

Eh OUI mon bon "Beer Man", c'est terrible de voir ça ...

 

Moi quand je débarque je pose 2 questions qui tuent en général:

 

- Montrez et expliquez moi votre charte graphqiue de calques et vos DWT ! :o

 

- Montrez et expliquez comment vous réalisez un bloc et comment vous l'utilisez ! :o

 

Et la 3eme question c'est bien sur, je désire un quantitatif des blocs insérés et

des surfaces (facile si on a dessiné avec des polylignes closes + un petit programme Lisp). :)

 

En général, la plupart des utilisateurs qui pour certains d'entre eux ont suivi 2/3 semaines de stage au CNFPT (J'ai rien contre eux bien sur) ou au GRETA / AFPA me regardent avec les yeux ronds et ébahis !!! :casstet:

 

Par contre en effet ils sont super balaises parfois pour dessiner des trucs ultra précis en mécanique ou batiment ... :P

 

Amusant non !?

 

Le Decapode "bien d'accord avec Choucroute Man"

 

[lecrabe]

 

ReBonsoir Chritian

 

- J'ai BIEN LU (ou c la chaleur) , tu parles de 6/8 semaines de stage !!!

 

Stage de reconversion ou initiation à la DAO/CAO sans doute ?

 

C'est incroyable les ignorances de ces personnes après un stage si long ...

 

Mais il est vrai que suivre un cours de DAO/CAO pendant 2 mois

c BEAUCOUP BEAUCOUP TROP LONG !

 

Nous ne faisons jamais plus de 4 jours d'affilé

quite à revenit qq semaines plus tard pour un 2ème stage ...

 

Le Decapode "abasourdi"

 

[mdsv31]

Je suis d'accord avec vous, mais il faut savoir un truc, le patron, il se fiche un peut que l'on est une charte graphique. Si on en veut une entre dessinateur c'est notre probléme et il faut pas que sa empiete sur le temps de travail. Alors les charte graphique il s'en fout un peu.

 

Je sais de quoi je parle, le travail en independant pour qui le veut bien, et a chaque fois que je bosse pour quelqu'un de nouveau, je pose quelque question:

 

1) Y a-t-il une charte graphique? 2 oui et 7 non pour le moment.

2) Avez vous une bibliotheque de blocs? 3 oui et 6 non pour le moment

3) Utilisez vous des routines LISP ou VBA? pour le moment 9 non

 

Alors plus rien ne m'etonne maintenant.

 

@+

MDSv31

 

PS: J'utilise ma propre charte graphique pour les clients qui n'en on pas, et je me crée mes propre DWT pour tout mes clients

[lecrabe]

Bonsoir

 

Yeah je suis relativement d'accord aussi :)

 

Les gens essayent en général suite à une bonne formation d'organiser "un peu" leurs calques sans pour autant toujours avoir une super charte graphique SURTOUT si l'on est TOUJOURS en train de modifier / reprendre des dessins de multiples sources et réalisés n'importe comment !

 

Lorsque l'on commence un NOUVEAU dessin / projet c'est INADMISSIBLE à mon sens de ne pas avoir un MINIMUM d'organisation au niveau des calques ... :o

 

Les XREFs peuvent être aussi fort utiles mais toujours si on est organisées !

 

De même au niveau des bibilothèques de blocs / symboles qui doivent être BIEN réalisées:

Calque ZERO, Propriétés : 3 x DUBLOC (ou 4 x DUBLOC sorry)

ou parfois EN PARTIE sur des calques SPECIFIQUES pour "certaines" raisons ! :cool:

 

Utilisation des couleurs / types de ligne & Epaisseurs de ligne FORCEES

quand c'est nécessaire SEULEMENT SVP ;)

 

Toujours des polylignes pour quantifier FACILEMENT Longueurs (Tous les Réseaux par exemple) et Surfaces (Surface NETTE des pièces par exemple, Parcelles, Emprises de Batis, etc)

OU Parfois des attribus sur des blocs spéciaux pour la quantification.

 

etc, etc ... MAIS je rêve sans doute ? :P :P

 

Je pense que en Cartographie / VRD, on arrive à trouver des DWGs relativement organisés

(Merci à COVADIS et à certaines chartes graphiques de calques de Géomètres ou par la numérisation du cadastre)

 

Alors que dans le Batiment c'est (A mon gout) plus rare ... Vu le nombre de personnes / sociétés différentes qui ont travaillé successivement le MEME dessin !?

 

Qu'en pensez vous ?

 

Le Decapode "interrogatif"

 

 

[Edité le 25/7/2006 par lecrabe]

[esbe]

Hé, hé encore des géométres et des archi qui se chalaillent !!!!

 

 

jusque pour pas mourir idiote

 

Calque ZERO, 3 x DUBLOC (ou 4x DUBLOC sorry)

 

j 'ai pas compris !!!

[rebcao]

je me suis mal exprimé....

 

Il s'agit d'un groupe qui a démarré la formation de 8 semaines avec un formateur pendant 3 semaines, puis j'arrive derrière pour faire la suite..!!!... :P :casstet: En principe ça devait être du PERF, puis la 3D !!!! :P :casstet:

 

c'est un public de demandeurs d'emplois qui devraient s'orienter dans le domaine du bâtiment, construction, aménagement, agencement, implantation, etc.

 

Christian

 

[Edité le 25/7/2006 par rebcao]

[lecrabe]

 

Bonjour

 

A partir du message d'ESBE: "Hé Hé encore des géomètres..."

 

L'affichage DECONNE complètement !

 

[surligneur]

:o :( C'est ESBE qui nous a planté un VIRUS :o :(

[/surligneur]

 

Le Decapode

 

 

[jifi]

Salut Christian,

 

Je suis également EFFARE par ce que tu écris.

 

Je donne également des cours de longue durée à des personnes en recherches d'emploi.

 

Notre cours de base multi-métiers (4 semaines) est scindé en 2 parties.

 

La 1ère partie (10j.) est consacrée à l'apprentissage des commandes AutoCAD par des exercices simples. Cela permet aux participants de bien comprendre les mécanismes des commandes et des options.

 

La 2ème partie (10j.) est consacrée à un atelier pratique.

Chaque participant peut dessiner un ou plusieurs plans de son choix en fonction de son métier. Ce qui permet aux participants de pouvoir transférer les acquis dans son métier.

Sont également abordés des thèmes comme la création de blocs, les Xrefs, les palettes d'outils êt plus si le niveau général est bon.

 

En ce qui te concerne, si je comprends bien, tu n'as pas de possibilité d'influence sur la 1ère partie.

 

N'as-tu pas la possibilité d'orienter les formateurs de la 1ère partie sur la bonne méthode ?

 

J'espère que les participants ont pu exprimer leur mécontentement dans un sondage d'après-cours.

 

@+

 

 

 

 

 

[Tramber]

Héhéhé, on dirait que Christian re-découvre exactement la msituation que je vivais l'année dernière.

 

J'avais repris la découverte de la barre d'outils DESSIN.

 

Mort de rire !

 

C'est le même Christian qui se moquait de moi en privé, l'année dernière, parce que je travaillais la suite d'une formation de 8 semaines ! Trop long ? Faut voir, si il faut refaire les cours 2x !!!!

 

Au fait, pas trop dur la salle de formation plein Sud ?!

[LFA]

salut,

 

héhéhé trop fort après 8 semaines, comment on fait un rectangle 20*150 du premier coup :(

 

Soit je suis tombé sur des bon ou j'ai un super programme,

cours initiation autocad 3 jours et jamais eu de problème

dessin - modification- impression en passant par tout le tralala utile cote texte bloc extraction et mise en condition sur leur projet réel.

 

 

8 semaines c'est du bourrage de crane pour rien, normal qu'ils captent rien surtout pour des débutants.

 

le probleme vient aussi de certains formateurs qui connaissent très bien le logiciel mais n'ont jamais fait de BE avant. dur dur de parler le même langage

 

allez bon courage

 

ça chauffe dur dans les salles de formation en ce moment .

 

je crame à Aix en Preovence moi :(

[Tramber]

C'est comme à l'école, c'est l'hétérogénéité qui tue tout.

 

A moins d'avoir le talent d'en profiter en facilitant l'émulation, mais c'est pas évident car chacun doit avancer devant son propore ordi.

[esbe]

Alors voilà !!!! c 'est de ma faute !!

 

Bonjour

 

A partir du message d'ESBE: "Hé Hé encore des géomètres..."

 

L'affichage DECONNE complètement !

 

 

C'est ESBE qui nous a planté un VIRUS

 

 

Le Decapode

 

Cadxp a un coup chaud c'est tout !!!! ;)

[Invité Patrick]

C'est corrigé... Pensez bien à fermer vos balises. (attention, pas confondre avec faire mes valises)

[lecrabe]

 

Bonsoir Patrick

 

Il y a le même problème dans le fil: "Recherche chariot de supermarché" !

 

Je parie que c'est ENCORE un coup de Trafalgar de notre gentille ESBE !?

 

Je ne vais pas la traiter de terroriste sinon je vais prendre un coup de boule :) :D :cool:

 

Le Decapode "cool"

 

[CDL]

Bonsoir rebcao !

Pour info j'ai un devis pour "Maitrise des regles de base de la comptabilité" 40 heures payées par ANPE organisé par un organisme habilitée.

Intéréssant :cool:

comme si je pouvais aprendre à déposer un dossier de permis de construire une maison parce que j'ai fait plus de dix ans de CAO/DAO

Mon metier c'est informaticien

:) et

Je préfére continuer a former efficacement sur l'outil que je maitrise :cool:

je prospecte les entreprises pour faire comme toi des piqures de rappel, ou des reformatages

 

 

 

 

[rvpas]

Salut à tous,

 

Je suis pas trop étonné de voir des stagiaires plantés après une longue formation et comme le dis certains, au bout d'un moment çà décroche et même dans un groupe restreint, on peux avoir au bout du 3 ou 4ème jour une certaines lassitude.

Pour ma part, j'essaye toujours dans la mesure du possible, de couper la formation en 3+2 et j'obtient souvent de meilleurs retour vis à vis des stagiaires qui entre les deux cessions, on eu loisirs, de pratiquer. Ainsi, on peut tout de suite répondre à de petits soucis pendant la deuxième cessions de stage.

 

Je n'ai rien contre une formation longue durée, mais le public qui choisi ce genre de stage doit être conscient de la demande de concentration qui est demandé et point important aussi, le formateur ayant une expérience professionnelle BE sera plus adapté.

J'ai remarqué un chose avec mes stagiaires mon expérience en BE batiment semblait en quelque sorte, les rassurer et en parlant le même language soit dans les exemples ou les exercices celà leurs permet une prise de contact concrète avec les commandes.

Mais une chose est déterminante dans le fait d'un bon ou mauvais stage, c'est à la fois , le nombre de participants, leurs niveaux, leurs jobsrespectifs, le plan de cours pas trop lourd ni trop leger et la durée.

 

Car, il est vrai qu'à mes début, j'insistais pas mal sur la chartre graphique car j'étaits habitué à en avoir au be. Mais au court du temps, j'ai bien vu que, que même dans très grosses sociétés, la charte graphique sur autocad passait souvent à la trappe.

Tiens petite anecdocte perso concernant l'importance des calques et blocs, je reçois un jour, un jeu de plan d'un nouveau client, j'ouvre, le premier et là surprise, j'aperçois un plan avec des couleurs de couches à première vue seulement car au moment de voir les calques ho joie et bonheur, que le calque 0 et le comble, je selectionne une porte et devinez ?

Réponse : Aucun bloc dans le plan ! Bref la cata mulplié par 14 niveaux.

Enfin pour un vieux dinosaure comme moi plus rien m'étonne et que christian ce soit retrouvé avec un public qui semblai n'avoir rien appris n'est pas exeptionnel.

 

Au fait, esbe, je répond à la place du crabe,

Calque 0 c'est le seul calque neutre d'autocad qui à la possibllité quand il est utilisé pour créer un bloc de récupérer les caractéristiques du calque dans lequel il est inséré.

3 x DUBLOC (ou 4x DUBLOC) c'est au moment de créer ton bloc que tu choisi soit ducalque ou dubloc pour les propriétés de couleurs, type de lignes, épaisseurs de lignes et le dernier style de tracé nommé.

Si tu choisi ducalque tu ne poura plus forcer les propriétés de couleurs, type de lignes, épaisseurs de lignes et le dernier style de tracé nommé. dans un bloc insérer dans un dessin il gardera les propriétés du calque dans lequel il est inséré.

Par contre, si tu choisi dubloc tu pourra forcer les propriétés de couleurs, type de lignes, épaisseurs de lignes et le dernier style de tracé nommé. dans un bloc insérer dans un dessin il ne gardera pas les propriétés du calque dans lequel il est inséré.

 

Bonne nuit et bonne suée pour demain

Pascal

 

flash météo ------ Température en essonne à 00h28 ------ 30 degrés ------ humidité 58% ------ Flash météo

 

 

 

 

[lecrabe]

 

Bonjour

 

Merci de ton aide pour les explications sur 3 ou 4 x DUBLOC ! :)

 

Comme le disais "si bien" Rvpas, nous faisons en général des formations de 4 + 2 ou de 3 + 2 en matière d'initiation à AutoCAD en général ... Cela permet (en principe) de commencer à travailler !

 

Surtout il faut savoir en effe que 3/4 jours de suite c'est le MAX que les gens peuvent supporter, il faut donc tronçonner les formations en 2, quite à revenir une 3ème fois plusieurs mois aprés ...

 

En ce qui est des chartes graphiques de calque, il est bien difficile de les mettre en place et surtout de les respecter mais assez souvent (sur de nouveaux dessins / projets), je remarque que les utilisateurs ont essayé d'organiser quelque chose et c'est déjà bien !

 

Le Decapode "matinal"

 

 

[rebcao]

C'est le même Christian qui se moquait de moi en privé, l'année dernière, parce que je travaillais la suite d'une formation de 8 semaines ! Trop long ? Faut voir, si il faut refaire les cours 2x !!!!

 

Hello Tramber, je me souviens pas de m'être moqué de toi, mais à l'époque je me posais des questions ??? et j'ai les réponses maintenant.

 

Jifi je vois qu'on applique une méthode similaire. Ce n'est pas le cas de certains de nos confrères qui se disent "formateur AutoCAD".

 

J'en reviens à l'objectif, à la base on parle AutoCAD dans un environnement Bâtiment, justement il ne faut pas que le stage se transforme en une formation BATIMENT, construction du... normes du...

 

C'est exactement ce qui c'est passé au démarrage ! Ils sont 10 aucun n'est réellement du métier... certains veulent faire une formation Projeteur... (2 à 3) tous les autres sont intéressés par le Boulot de dessinateur dans un BE.

 

Pour tous ceux qui veulent dessiner avec AutoCAD, je leur ai bien précisé que le bâtiment était vaste et bien des métiers de l'implantation de l'agencement peuvent les intéresser et que leur connaissance du logiciel à l'issue du stage leur permettra de postuler pour des postes où la priorité est donnée à AutoCAD avant le métier lui même.

 

Christian

 

[Edité le 26/7/2006 par rebcao]

[jifi]

Salut,

 

Je ne pense pas que la durée d'une formation puisse être la cause d'une bonne ou mauvaise formation.

 

Je pense que pour toute formation, peu importe sa durée, il faut établir un plan de formation et établir des objectifs appelés SMART (Spécifique, Mesurable, Accessible, Réalisable, Temporel) C'est la base d'une bonne formation.

Il est important également d'effectuer une bonne évaluation pronostique (avant le cours) pour pouvoir créer (si on le peut) des groupes homogènes.

 

Il faut toujours garder à l'esprit que le participant doit pouvoir transférer ce qu'il apprend dans son contexte professionnel.

 

Les critères qui font qu'une formation est réussie ou non sont très nombreux, mais dans la pluspart des cas, les situations d'échec proviennent d'une mauvaise méthode d'enseignement.

Le gros danger pour un formateur c'est la routine... et pour l'éviter il est essentiel de varier les méthodes.

 

Je peux vous conseiller un excellent livre qui est une sorte de guide pour le formateur

Réussissez vos actions de formations

aux éditions ESF

http:// http://www.esf-editeur.fr/dev/boutique/e-docs/00/00/00/8B/document_livre.md

 

@+

[Maximilien]

Hé Christian tu fais ton marché?? Trop tard pour chez nous c'est pris chez "Imaginez!" à 200 mètres du BE

[rebcao]

Hé Christian tu fais ton marché??

 

C'est peu tard comme réponse...

 

NON du tout, c'est juste une réflexion philosophique !

 

ça se passe bien avec Imaginez ?

 

Christian

[rebcao]

Bonsoir,

 

Voici un nouveau sujet qui relance cet ancien sujet, et propose une solution pour les formations ciblées et de courte durée.

 

Christian