Deplacement

[CDL]

Pour patrick :

Je trouve que le formun FORMATION serai mieux placé ailleur que dans un groupe "divers" .

Il y a "métier" ou "commercial")

 

Je me permet de déplacer un avis sur le sujet

 

Je me suis déjà exprimé là-dessus. J'étais clairement anti-formation.

J'ai évolué depuis, mais le problème subsiste.

Suivant l'organistation, la façon de travailler, la formation qui est forcément orientée ne premetttra pas forcément au déssinateur (de base) de s'adapter à son environnement.

 

Le problème est en fait lié à plusieurs facteurs, mais moi j'ai remarqué un profil qui me dérange et qui est le plus classique.

 

Beaucoup de dessinateurs sont des nullos en tout, y compris en math. La faute à une certaine dégradation de l'image du metier en opérateur de base informatique. Il faut imaginer les problèmes et les arnaques qu'Autocad et une formation de petits "trucs" va leur permettre pour simuler la maîtrise qu'ils ont pas... et on pourra pas avoir le dessus sur eux. Ca sera leur parole contre la notre, chefs de projet.

Ca oblige à un supplément de travail pour sécuriser et démontrer d'où vient la faute. Ce problème par rapport à la formation est dû au fait que ces dessinateurs arrivent tous frais préparés avec LEUR méthode de travailler toute faite approuvée par une formation "Autodesk appouved".

 

Au bout du 3e ou 4e qu'on fait virer, qui font tous les même conneries avecla même méthode, le big boss se met à plutôt en avoir après leur chef, moi.

 

Ces nullos en maths et ailleurs, par contrte, tappent très vite à la machine, cliquent sur la souris comme des excités, et on les voit tracer des traits qui remplisssent en temps réel l'écran mais dans 1 fois sur disons 20, ils sont soit mal accrochés, soit du mauvais calque soit des maneuvres de décomposition de calques ou d'accrochage en 3D sur un dessin 2D viennent rendre nul leur boulot.

 

A l'impression on ne repère qu'1% d'erreur (bien qu'à force on finit par en repèrer d'autres), mais quand il s'agit de continuer ou modifier leur boulot aïe aïe aïe, la galère. Le plus simple en fait c'est de le recommencer.

Ce qui m'embête c'est qu'ils ont tous les même défauts et façon de travailler d'où qu'ils viennent, t que leurs connaissances en maths les rend incapables de faire des contructions 2D ou 3D telles qu'on le souhaiterait. On navigue dans l'approximatif.

Autre gros problème : l'impossibilité de s'adapter aux normes de calques, de cotation, et surtout d'impression. il faut toujours qu'ils sortent les leurs, toujours meilleures... comme à l'école.

 

Tous les blocs, calques, configs d'impression, normes internes diverses et variées sont documentées et fournies et installées + une myriade de lisps finalisés (avec dialogues) et arx que j'ai moi-même fait, et don't jen ai un sur deux pour aller dire au grand boss que c'est pas d'origine autodeslk (pour se défendre).

J'ai tendance à mettre tout ça sur le compte de la formation, parce qu'ils sont nombreux à être pareils, même comportement, même arguments, même défauts.

 

Je bosse dans le bâtiment.

Tu travaille en métres ou centimetre ? (ça dépend est une réponse autorisée)

j'ai eu comme réponse, du décimetres !?

[Edité le 29/4/2006 par CDL]

 

[Edité le 29/4/2006 par CDL]

[Invité Patrick]

Les formations CAO ne sont pas forcément orientées métier, en particulier lorsque le logiciel CAO ne l'est pas, comme AutoCAD.

[winfield]

Autodesk appouved

A mon simple avis, il y a pas mal de personnes sur ce site qui pourraient être "Approuved", même sans être passé chez totodesk. Tout ceci n'est qu'un bout de papier...

Je ne pense pas que ça viennent des formations, mais plutôt de la mentalité de certaines personnes. Une formation reste une formation, n'oublions pas que c'est une formation sur un produit et non sur une attitude à avoir.

C'est juste mon avis ;)

[bonuscad]

mais plutôt de la mentalité de certaines personnes

Je me range aussi sous l'avis de Winfield.

 

Le pire, je trouve, sont ses stages de "reconversion" qu'on peut proposer à des chomeurs.

Si à certain celà peut être une "voie de salut", pour d'autre; vous les retouvez sur le marché du travail des dessinateurs (ils étaient cuisinier, loueur de voiture....)

Vous imaginez le résultat après une paire de mois de formation. Sans jeter la pierre, on retrouve beaucoup de jeunes qui "se cherchent" et croyent tout connaitre après ce genre de stage.

 

Illusion, illusion !!!! pour beaucoup de jeunes: DAO=informatique, mais ce n'est pas que cela.... mais ça, les personnes qui fréquentent ce forum le savent (enfin j'espère !)

[Tramber]

Le pire, je trouve, sont ses stages de "reconversion" qu'on peut proposer à des chomeurs.

Si à certain celà peut être une "voie de salut", pour d'autre; vous les retouvez sur le marché du travail des dessinateurs (ils étaient cuisinier, loueur de voiture....)

Vous imaginez le résultat après une paire de mois de formation. Sans jeter la pierre, on retrouve beaucoup de jeunes qui "se cherchent" et croyent tout connaitre après ce genre de stage.

 

Je m'inscris en faux pour avoir été le formateur régional de ces stages (si on parle des mêmes).

 

C'est assez vrai que le niveau était gravement hétéroclyte (déjà pour le maniement de l'ordinateur, point d'achoppement). Mais tous mes stagiaires (entre 12 et 15 élèves) continuaient un parcours technique ou graphique.

 

Maintenant, on ne parle peut-être pas de la même chose (ni de la même région, ca doit compter), mais je trouve le propos un peu fort.

 

Par contre, je ne nie pas que la moitié de la promotion n'était pas prête pour le marché malgré le temps et les efforts passés.

[bonuscad]

je trouve le propos un peu fort.

 

J'admet avoir été un peu généraliste, je ne veux pas remettre en cause ces formations car elles peuvent être une très bonne chose, surtout avec des d'excellents formateurs. ;)

 

Mais certaine personnes (10 - 25% ??) excellent pour masquer leur compétence lors du tri effectué pour la formation. (dure loi du marché du travail oblige, tout les moyens sont bons et c'est normal !).

 

Je n'ai pas d'exemple concret pour la DAO, mais j'en ai un pour une personne qui veut être gestionnaire de réseaux.

 

Je dirais donc, ceci existe mais n'est certainement pas une généralité. Mon pourcentage n'a aucune source, et je pense qu'il est difficile de l'estimer.

 

Pour finir je pense que ce phénomène est observable pour tout autre domaine, c'est un duel offres-demandes qui engendre ceci. :(

[Tramber]

Pour finir je pense que ce phénomène est observable pour tout autre domaine, c'est un duel offres-demandes qui engendre ceci. :(

 

J'allais le dire :)

[CDL]

Les formations CAO ne sont pas forcément orientées métier, en particulier lorsque le logiciel CAO ne l'est pas, comme AutoCAD.

Mon métier actuel c’est Formateur (sur les logiciels informatiques et tous les outils orientés vers le dessin), je suis que programmeur de formation (avec le diplome), AutoCAD c'est un outil utilisable pour tout les métiers. (j'ai le diplome 11 et 2000 de chez AUTODESK pour AutoCAD, QCM facile )

 

 

Je trouve dommage que « l’activités » formation soit placé dans « DIVERS », sachant que les membres les plus actifs du site pratique cette activité avec efficacité. (je donne pas les noms :P )

 

Peut-être un… thème "formation" !!??

 

:o :( ;) :mad: :casstet:

Sur le déplacement de cet avis :

 

Je remercie les membres de leur réfléxions.

 

Un "anti-formation" ça existe !?

 

A bientôt ;)

 

[Edité le 1/5/2006 par CDL]

[portmaria]

Bonsoir,

Je suis surpris par l'élitisme de certains "autocadiens"

On peut etre tres bon en DAO et avoir des lacunes en architecture

Inversement on peut etre bon technicien et faible en DAO

 

En ce qui me concerne j'ai été formé ,à Nantes ,par un seul formateur en DAO , celui ci matrisait parfaitement l'architecture et le second oeuvre

Les formateurs en DAO devraient connaitre l'architecture ou la mécanique ,comme un dessinateur DAO doit etre avant tout un technicien batiment

Je pense avoir eu une bonne formation de base ,le reste s'acquiert avec l'expérience et surtout l'aide des collègues de BET et CADxp.

IL faut surtout épauler les débutants,car nous avons tous été apprenti un jour ou l'autre

Le batiment a et aura besoin des jeunes pour nous remplacer

 

Bon WE