Logiciel de mécanique graphique pour Pro-E

[ammaramzi]

Bonjour

 

Je travail avec Pro-Engineer WF2, mais auparavant je travaillais avec SolidWorks de la version 99 à 2006. je connais un logiciel de mécanique graphique pour valider des cinématique sous SW http://bberry.club.fr/mgdess/index.htm et je recherche un peu le meme outil pour Pro-E; connaissez vous un outil semblable sous Pro-E?

je souhaite avoir votre avis sur le logiciel de CAO Pro-e que je trouve dépassé. Certain persiste à dire qu'il est bien plus performant que SW à pris égal.

pour la performance je souhaiterais avoir des retours car nos machines sont des DELL Bi-pross de 3GHz chacun, 2Go de ram, ATI 256 video et tout de meme, l'appli est lourd a démarer, éxécute difficilement les fichiers, il passe son temps a calculer, l'interface est dépassé, il faut faire plusieurs clic pour une seul action, la gestion des fichiers est d'une folies... mais je ne trouve pas la raison de toute cette complexité.

également, la version standard coute en moyenne 6000€, mais il faut ajouté 5000€ si on veut faire de la chedronnerie, encore je ne sais combien pour les canalisations, encore pour lde l'element fini meme de petite pièces, et j'en passe. Hors que solidWorks à 6000€ fait déja tout cela.

 

qu'en pensez vous?

 

je n'attend qu'a etre convincu.

 

Cordialement,

 

Ramzi

[hoppla]

Hum.... ça sent l'objectivité tout ça ;-)

La version "foundation" de Pro/E qui contient entre autre le module de tôlerie ne coûte que 3600 euros... c'est assez différent de tes affirmations qui évoquent 6000 + 5000 = 11000 euros.

De plus sur de telles machines Pro/ENGINEER est particulièrement réactif... voire plus réactif que la plupart de ses concurrents lorsqu'on s'attaque à la gestion des gros assemblages et des mises en plan bien chargées.

En plus de cela les schématiques cinématiques ( exemple sur la page que tu cites ) sont gérées directement dans le mode esquisse qui est l'un des plus rigoureux du marché. Si ça ne suffit pas il reste possible de créer plusieurs composants en filaire, ce qui permettra de s'accrocher dessus pour construire les modèles 3D.

Bref... Je suppose que tu utilises Pro/E sans l'avoir choisi, surtout sans le connaître, mais là c'est un peu visible tout de même.

Le "je n'attend qu'a etre convincu" me semble de trop.

 

 

(message envoyé à partir d'un appareil mobile)

[hoppla]

Oups, je viens de me relire... pas 3600 mais 6300 euros le package Foundation, mais ça reste loin des 11000.

 

(message envoyé à partir d'un appareil mobile)

[ammaramzi]

Me voila devant mon poste et je confirme, je n'arrive pas à réaliser des modélisations de mécanisme en 2D sous une esquisse Pro-E WF2. et je pense aussi que l'outil esquisse ne permet pas d'avoir les fonctrions d'analyses de l'outil SWcaddb cité précédemment (mesure des réaction, des coordonnés...)

je confirme également que nous avons acheté une licence Pro-E a 5000€ (prix d'origine 6300€) et encore 5000€ le modul EFX chedronnerie et non tollerie!!! (voir le site PTC)

Ces fonctions sont déja dans la version SW 2006 à 6000€.

 

Il est vrai que je ne maitrise pas Pro-E, mais c'est un outil que j'utilise depuis 9 mois, et j'épprouve des difficultés à m'auto formé contrairement à CATIA, SW, SolidEdge, Autocad...

 

actuellement, je cherche un outil de modélisation de mécanique type Swcaddb.

http://bberry.club.fr/mgdess/index.htm

 

R. Am.

 

 

[hoppla]

Pour l'analyse cinématique avec graphes, mesures, etc... il faut utiliser les fonctionnalités "Mechanism" qui sont en std dans Pro/E. Il est aisé de créer quelques composants en filaire en mode assemblage ( pas besoin de géométrie solide ) et d'y appliquer soit des déplacements en temps réel à la souris, soit via des actionneurs ( position, vitesse, accélération ) en fonction du temps. En plus tout ça reste compatible avec des mécanismes non plans, ce quiest parfois utile.

 

Il est même possible avec ce module de faire une analyse inverse, c'est à dire par exemple d'imposer un mouvement final pour générer automatiquement la came qui permet de l'obtenir.

 

Autre intérêt du module, il est 100% intégré à Pro/E donc les composants solides pourront y être associés par la suite sans avoir à recréer la cinématique.

 

Et enfin si à terme tu veux faire une analyse dynamique tenant compte des masses, inerties, coeff de restitution, etc... ben tout est directement exploitable sans aucune conversion.

 

Je pense donc qu'avec un peu de méthodologie et peut être quelques gabarits de composants schématisés std et / ou qq macros tu pourrais y trouver ton bonheur sans dépenser un centime.

 

Pour EFX ce n'est pas un module de chaudronnerie mais de structure mécano-soudée à partir de profilés du commerce ( ou personnalisés ). Il n'est pas en standard dans le package de base de Pro/E mais tout comme la partie calcul de structure il est capable d'aller plus loin que les outils intégrés des logiciels "milieu de gamme". Par exemple dans la génération automatique / personnalisation des documents associés et des nomenclatures, dans la fabrication des profilés de type tôlerie, etc... et comme ça peut faire gagner beaucoup de temps son utilisation reste rentable.

[Florent_bourg]

Hello ammaramzi,

En fait, tout est dans ProE W2, mais il faut savoir l'utiliser a pleine puissance, y compris le module qui est contenu dans FAP comme le dit Hoppla "schématiques cinématiques ( exemple sur la page que tu cites ) sont gérées directement dans le mode esquisse ".

Si tu cherches une société pour te former je peux te proposer nos services... (15 agences en France et 1er partenaire PTC Europe du Sud)

A ta dispo.

Florent

 

 

[Dark_Trooper]

je rejoint ce que dit Hoppla.

Il faut en effet avoir une méthodologie avec Pro/E, contrairement à d'autres logiciels plus accessible au tout venant. Certes celle ci doit etre rigoureuse mais permet de gagner pas mal de temps et d'éviter nombre d'erreurs.

Il ne me parait pas judicieux de faire un comparatif stricte comme on peut le lire plus haut et comme il est souvent fait par les revendeurs de logiciels concurrents, tant les différences de méthodologies sont importantes.

Cela décontenance souvent les utilisateurs de logiciels ou l'utilisateur est (trop?) pris par la main et qui finis par etre rapidement limité.

 

Cet avis n'engage que moi et je ne vais rentrer dans l'eternel débat pro/E contre SW ou Inventor mais ayant utiliser les 3 et ayant fini par Pro/E, je peux dire que celui ci est beaucoup plus performant dont une des force est, comme dit précédement, son integration totale.

 

Pour répondre au premier post, la gestion des fichiers n'est pas si complexe que ca et très pratique, surtout en phase d'avant projet, pour récupèrer une ancienne version par exemple.

En ce qui concerne la chaudronnerie, j'en fait tous les jours avec la version Fondation Advantage et ca va très bien. C'est peut-etre plus difficile pour la charpente metallique mais je ne suis pas spécialiste donc je ne peux juger.

 

Si tu n'arrive pas a faire tourner Pro/E avec ta config, il y a un serieux problème mais qui ne vient pas du logiciel. On avait il y a peu un poste avec un pentium III 900Mhz avec 1536Mo de RAM et on gere de gros assemblages sans trop de problèmes.

 

Pour ce qui est de l'interface, c'est sur que comparé aux interface sexy de SW ou AIS, c'est moins bien mais il faut savoir ce que l'on veux : un truc joli ou efficace?

 

Pour ce qui est du calcul, avec les module integrés c'est surtout pour des calculs de pré-dimensionnement, alors que le module de Pro/E permet le calcul de vérification et validation. Regarde le prix d'une license ANSYS et tu verra. Il faut comparer ce qui est comparable.

 

Le module de tolerie (en cours de consolidation pour la version WF3) est également très puissant et très personnalisable.

 

Je conclurais par ceci : il vaut mieux faire peu de choses et le faire complètement que plein de choses à moitié. Ce qu'il y a de bien avec Pro/E c'est qu'il permet de tout faire en integré est bien en plus :-p

 

P.S. : le but de mon post n'est pas vindicatif ;)

 

[Billout]

Salut à tous,

Utilisant Pro E depuis plusieurs années, avec les nouvelles versions, le système ralenti de plus en plus.

Mais pour que pro E tourne plus vite, il faut le configurer correctement car il est configurable au moins a 90%.

 

- je te conseille, dans ton fichier search.pro de supprimer les lignes ou de mettre "!" devant les lignes que tu n'as pas besoin, ce fichier sert a pointer les répertoires de travails "utiles", ce qui te permet aussi de déplacer des fichiers via explorer sans perdre de lien "pas comme SW" pardon, on peut le faire mais il faut acheter un module supplémentaire.

 

- une autre option, ralenti le système --> disable_search_path_check, cette option permet quand tu crées un nouveau .prt ou .asm de vérifier si le nom existe déjà. en l'enlevant, tu t'oblige a te souvenir si ça existe ou non, mais si tu crées des .prt "axe" a tous va, tu as une forte chance un jour d'ouvrir un .asm avec un axe que tu n'auras pas assemblé.

Ex :

Pro E fonctionne comme suit, il lit le seach.pro et dans chaque dossier il chercher le nom du .prt ,

C:/dossier1/roue/.

C:/dossier1/bras/.

Ici tu as un .prt qui s'appel "axe.prt" que tu as enregistré dans le dossier "bras" et que tu as assemblé, quand tu l'enregistre, Pro E lui enregistre le nom de la pièce "axe.prt" et sa position X-Y-Z "les contraintes". Si "par malheur" tu as déjà enregistré une pièce "axe.prt" dans le dossier "roue" celui-ci serra pris et généralement tu tombes en échec avec une mauvaise pièce dans l'assemblage et tu cherches pourquoi.

Mon conseille, c'est d'utiliser les 32 caractères disponibles. Ex: axe_de_bras_production_1 ça limite les similitudes entre chaque projet.

Pour mon expérience, aujourd'hui on gère 55000 plans soit 55000 .prt ou .asm sans problèmes, il faut simplement de la rigueur à l'utilisation de Pro E.

Petite histoire de mon ex société, utilisation de Pro E a 80% en tôlerie, le reste c'était mécanique ou plasturgie.

Le grand manitou des comptes, a trouvé une astuce pour gagner de argent rapidement, suivant un calcul savant, licence et maintenance moins cher = économie.

Il a voulu remplacer Pro E par SW. Nous avons tous fait la formation malgré nos cries d'alarmes, (car SW2005 n'est pas fait pour faire de la tôlerie, en comparaison, je travaillais avec Pro E 2001). Mais si, mais si, le grand manitou avait parlé, il fallait s'y mettre.

1er problème, comment dérouler du roulage !!! Comment déplier correctement !!! Comment aplatir de l'emboutissage !!!, bref le béa ba de la tôlerie

Réponse de la hotline, pour le roulage il faut faire si et ça et si et ça, bref du bibouillage, pour l'emboutissage, nous y travaillons, ça serra peut être sur la version supérieur !!! Magnifique comme réponse, et la cerise sur le gâteau, pour avoir des cotes juste de dépliage suivant le processe de la société il faut rentrer case par case la perte au plis pour chaque épaisseur et chaque angle !!!. Apres une année de dur labeur, formation, prise en mains du logiciel, suivi phycologique " et rouler en PORCHE pendant des années pour te retrouver en CV, il y a quoi se mettre une balle, bref, proto de machine faux etc.. nous avons perdu la modique somme d'une dizaine d'année de maintenance Pro E, la 2eme année, je ne sais pas je suis parti avant la catastrophe. Voila l'histoire. Pour info, j'ai appris que le grand manitou a était remercier et que SW aussi.

 

Un dernier, conseil, il existe une hotline PTC très réactive si tu explique correctement ton problème, tu peux prendre conseil aussi après de ton revendeur pour améliorer les performances Pro E, mais aussi voir le réseau entreprise, s'il n'est pas saturé, il faut peut être dissocier le réseau, tu as peut être un antivirus qui tourne derrière, a chaque foi que tu ouvre, il analyse tous les dossiers, voir aussi la carte graphique ou les réglages graphique trop gourmant pour les gros .asm, etc.. Il y a plein de possibilité qui peut ralenti Pro E

 

N-B :

Si tu utilise la tôlerie, tu as du crées un ficher table suivant le profil de ta société sinon voici quelques lignes qui te rendra bien service et ça t'évitera d'utiliser le facteur K ou Y qui te met des cotes bidons.

 

"! TABLE DE PLIAGE DE ------"

"! Crée par : Ren"

"! Le :31 JANVIER 2001"

"!"

"! 90-Degree Bends - Required Straight Length of Stock (L)"

"!"

"! For Values of T and R outside the table range use the following,"

"!"

"FORMULA"

"!"

"IF R<=2*T & ANGLE>=0 & ANGLE<90"

"L=2*R*tan(ANGLE/2)"

"ENDIF"

"!"

"IF R<=2*T & ANGLE>=90 & ANGLE<=120"

"L=2*R"

"ENDIF"

"!"

"IF R<=2*T &ANGLE >120 & ANGLE<=150"

"L=(2*R)+T"

"ENDIF"

"!"

"IF R<=2*T &ANGLE >150 & ANGLE<=180"

"L=(R+T)*2"

"ENDIF"

"!"

"IF R<=2*T &ANGLE >180 & ANGLE<=360"

"L=2*((R+T/2)*(PI/360)*ANGLE)"

"ENDIF"

"!"

"IF R>2*T &ANGLE >0 & ANGLE<=360"

"L=2*((R+T/2)*(PI/360)*ANGLE)"

"ENDIF"

"END FORMULA"

"!"

"! This table is valid for the following materials"

"START MATERIALS"

"Ici tu insert le nom des matières "

"END MATERIALS"

"!"

"TABLE"

"! INSIDE RADIUS ®"

" " 1.5 2 7

"!THICKNESS (T)"

1 3 4 11.8

1.5 3 4 11.8

 

 

[jcrothen]

Pour ma part, j'utilise "mecanisme" de wildfire 2 depuis 6 mois (100% du temps)

Je trouve le truc extrement puissant:

- friction

- déplacement

- calcul en tout genre

- gravité

- ressort

- force externe/intern

- etc.....

 

retour des mesures dans "mechanica" pour une optimisation des pièces en temp réel (enfin sans compter les heures de calculs)

 

J'a un Dell portable

1,7 ghz

1 g Ram

 

c'est pas terrible, je soustraite certain calcul "mechanica" sur d'autre becane, mais c'est super puissant.

[ammaramzi]

Je vous remercie tous pour vos nombreux remarque. j'avoue clairement que je ne maitrise pas ProE. c'est pourquoi mon entreprise a planifier plusieurs journées de formations.

 

je souhaite quand meme savoir si vous serez m'indiqué où je pourrais me renseigner sur la configuration du config. pro, et des autres éléments paramétrables. Il semble que ProE est un super outil, mais qui demande un certain paramétrage et optimisation pour en tirer pleinne puissance. alor je souhaiterais me renseigner.

Si vous avez également de conseils, d'outil de formation, de livres, didacticiel, tutorial pour me prefectionne et comprendre la logique PTC.

 

je participe a formation qui aura lieux demain et vendredi sur le module Pro méchanica, qu'en pensez vous? est-il aussi puissant que d'autre outil de calcul en élement fini. qu'elle est sa limite?

auriez vous des ressources et info?

 

Je vous en remercie par avance.

 

R. Am. ;)

[jcrothen]

Salut,

 

Pour pro/mechanica, N'hesitez pas a me telephoner, il y a tant de chode a dire....

 

+41 32 332 72 68 (he oui c'est en Suisse)

 

A+

 

JC

[ammaramzi]

Bonjour à tous,

 

je viens de passer deux jour de formation Pro-mechanica, et pour résumer mon sentiment sur cet outil en quelques mot :

- logiciel puissant

- combinaison du calcul avec feuillet moyen et volumique

- calcul en maillage volumique

bref les possibilités et combinaisons sont vastes et variées.

 

toutefois, je souhaiterais avoir votre avis sur d'autres points. malgrès la puissance de l'outil, il demande énormément de préparatif et de contrainte. je m'explique. Dans l'entreprise où je suis, nous travaillons beaucoup avec des poutres et chedronnerie avec un module EFX de PTC. l'inconvénient est qu'il faut épurer déja l'assemblage (palier, plaque, roulement, pion, vis....) mais surtout qu'il faut ouvrir profilet par profilet pour créer les feuillets moyens. ensuite il faut créer les soudures entre chaque profilet. je trouve cela énnormément lourd! auriez vous une idée pour simplifier la procédure.

 

je suis en train de réfléchir sur le développement d'un macro qui permetterais de modéliser les feuillets automatiquement. je viens de le réaliser, mais il faut tout de meme ouvrir les profilets un par un pour éxécuter ce macro. est-il possible d'exécuter un macro directement de l'assemblage pour réaliser la feuillure automatique de tout l'ensemble. idéalement, cela reviendrait a avoir une invite qui demande de sélectionner profile par profile pour la discrétisation.

 

Je décrouvre les macros de proE, si vous avez de la doc dessus, sa serait sympa.

 

De mon coté je suis en train de rassembler tout mes tutoriaux et ressources pour les mettres en ligne. faite moi signe si cela vous intéresse.

 

Cordialement,

 

R. Am.

 

NB: je vais déplacer ce massage dans le forum et le mettre sur le theme de Pro-mechanica

 

[hoppla]

EFX s'appuie sur des gabarits de pièces.

Si tu trouves les bons gabarits sur le disque et que tu prépares le feuillet moyen dessus, normalement ça sera fait automatiquement dans toutes tes futures modélisations.

[fhughes]

En configurant correctement la gestion des bibliothèques, notamment grâce aux fonctionnalités de Pro/LIBRARY ACCESS (en standard dans Foundation), on peut diviser d'un facteur 10 le chargement des gros assemblages...