Pensez vous qu\'une formation est utile ou non ?

[Tramber]

d'ailleurs c'est pas la même douleur si on se coince les doigts dans une fenêtre ou si on les fourre dans un prise electrique !

 

Tout pareil, Coolman, autoformé à autocad, à Sketch'Up et au language GDL.

Pour Autocad, vous savez où, pour Sketch'Up c'est si facile que je n'ai parlé avec personne et pour le GDL, j'ai pris des cours et travaillé dessus avec des stagiaires (on s'est bien amusé, www.mcn.fr.vu, et n'oubliez pas votre plug-in [iE, c'est mieux]).

[rebcao]

Bonsoir à tous, désolé de repasser mon message, mais en le relisant je me rend compte qu'il a été tronqué... j' savais qu' j ' étais trop long.

 

Eric ! c'est un vaste sujet que tu lances là ! Merci ! OUI, OUI et RE OUI comme dirait Coluche...

 

Il est vrai que beaucoup d’Entreprises cotisent à perte. Les organismes collecteurs mettent à disposition des fonds pour une année . S’il n’y a plus de budget les formations sont refusées.

 

Il est vrai que souvent des clients s’attendent à une prise en charge totale ! pas du tout…

 

C’est pourquoi, les entreprises de plus de 50 salariés ont la possibilité de gérer eux même le budget formation.

 

Oui combien de fois m’a t’on sorti... d’habitude on fait comme ça !

 

Le- les Responsables de BE qui ne comprennent pas que lorsqu’ils demandent un plan papier, leurs Gars pédalent dans la semoule et parfois au bout de 10 mn toujours pas de plan.

 

Le gentil AutoCADien tout fier qui sort son superbe A0 d’agencement, le pose sur la table. Et là, il commence sur le papier ! à faire ses métrés, et à grand coup de STABILO, le quantitatif...

1 bureau, 2 bureaux, 3 bureaux, Euh ! Non ! 2 bureaux, 3 bureaux… Hein ! quoi ? réunion ? Oh ! merde… !!!… Bon ! ben ! recommencerai tout à l’heure…

 

Le pauvre Technicien en bâtiment, lors d’une formation de Perf se plaint de sa formation de Base, où on lui a fait faire que des exos Mécaniques… !!! avec tous les problèmes que posent un plan mécanique (coupes, section, etc.)

 

Combien de fois ai-je réalisé une formation de Perfectionnement, dont 80 % des sujets étaient des Sujets de mon module de Base…

 

Et il y a plein d’autres exemples….

 

OUI la formation est essentielle. Pour tous ! y compris le formateur lui-même. Il arrive que l’on soit bloqué par manque de réponses à beaucoup de questions. Même si CADxp distille énormément d’information à ses membres, il faudrait au bout d’un moment se dire stop, on arrête le bricolage, on arrête de perdre son temps, et surtout de l’argent, on fait une formation...

 

Je suis Formateur AutoCAD depuis 1988, et Formateur Indépendant depuis 1994...

 

En 1982, je travaille à la planche, chez des géomètres… J'ai commencé sur AutoCAD en 1985 sur la version 2.5. en Autodidacte. Ma formation sur AutoCAD c’est limité à 3 jours, où notre formateur AGBETIAFA Komlanvi nous a fait un cours à la demande : script, LISP, base, perf, menu (à l’époque pas d’icône), du tous azimuts, le tout en 3 jours.

 

J'ai commencé à former des collègues, puis suite à une mutation au Service Informatique, je me suis retrouvé responsable de la formation AutoCAD dans le Bassin Houiller de Lorraine.

 

Ma vocation pour la formation n’est pas arrivée par le Saint-Esprit. J’ai simplement reçu une excellente formation d’Instructeur lors de mon service national.

 

Ma philosophie pour la formation...

 

Initiation Autocad ! c’est un terme que je déteste ! ça veut dire qu’on fait « une démo », on voit tout, mais on voit rien, mais surtout, on ne retient rien.

 

Apprendre en long en large en travers une commande AutoCAD, comme la polyligne d’Esbe… n’a aucun intérêt. C’est le genre de chose qu’on arrive à trouver par soit même.

 

Dans une Formation de Base, je préfère développer à fond les sujets essentiels en fonction de chaque métier.

 

Les commandes de dessin

 

Les commandes de modifications

 

Gestion des calques

 

Mise en page (Espace Papier Objet)

 

Mise à l’échelle …XP facile quelque soit l’unité du dessin

 

Création, gestion des blocs

 

Références externes avec toutes les subtilités et pièges

 

Le dessin Gabarit, très important le gabarit

 

La RECEPTION des plans clients avant exploitation

 

Etc.

 

Tous mes cours sont illustrés par un support de cours que je développe personnellement. Tous les cours, même à la carte, seront accompagnés d’un support personnalisé .

 

Pour une formation Intra ou Inter Entreprises, je m’intéresse au métier de chacun. Un exercice commun est utilisé pour illustrer les différents chapitres pendant la formation qui dure minimum 5 jours pour la Base, en fractionné le plus souvent ( 3 + 2 ). Je maitrise les formations mixtes où plusieurs versions différentes d'AutoCAD se cotoient (2004, 2010, 2012, LT, etc.)...

 

Durant la formation chacun choisit un exercice en rapport avec son métier. Je n’oblige jamais un Archi à faire de la mécanique…. Ou inversement !

 

A l’issue de la formation, le stagiaire est opérationnel, pas productif, mais opérationnel. Il sait aborder les problèmes de la CAO de manière structuré. C’est une autre de mes philosophie !

 

Une question ! Une réponse !

 

Un problème ! Que des solutions !

 

Apprenez-moi votre métier, je vous apprendrai à découvrir et apprécier AutoCAD.

 

Je diffuse toujours une information sur les possibilités futurs ou immédiate du logiciel, en fonction du niveau des stagiaires. Je donne des informations sur toutes les possibilités du logiciels, les métrés, le quantitatif, la 3D, les Macros, la Programmation, etc. Sans entrer dans le détail.

 

Une formation de Perfectionnement ou de mise à niveau ou autre, fait toujours l’objet d’un questionnaire d’évaluation…

 

Je m’adapte à toutes les situations. C’est le rôle du formateur.

 

De même au formateur de convaincre « les vieux croûtons » à s’adapter à la nouvelle version et non l’inverse… A lui de faire comprendre et d’apprécier l’intérêt des nouvelles fonctionnalités. Combien de temps à t-il fallut pour exploiter correctement l’Espace Papier-Objet… Et encore aujourd’hui je ne suis pas convaincu d'une exploitation correcte !

 

Combien de fois on a entendu le : d’habitude on fait comme ça ! Eh bien ! les habitudes se changent… Exemple, lorsqu’en Version 2000 est apparut le Menu contextuel sur le bouton droit de la souris : la première question bien sur : comment on fait pour remettre « ENTREE » sur le bouton droit… NON ! maintenant on fait comme ça… !!!

 

Vous allez dire je défend mon bifteck, mais c’est comme ça que je travaille. !

 

Mes clients ont tous un support téléphonique gratuit à l’issue de la formation. Et maintenant en plus avec CADxp, quelle richesse d’information.

 

La formation vous tente, mais vous ne savez pas trop… laissez-vous former ! Pour information, voici mes modules de formation

 

Je met mon Savoir, ma Compétence à votre service. Mon métier, la Formation AutoCAD c’est ma passion.

 

Si ça vous intéresse, remplissez ce petit questionnaire d’évaluation, afin d’évaluer vos connaissances.

 

Christian

 

PS : j’étais un peu long ! NON ?

[Tramber]

Oui, mais y a rien à re-dire.

 

Le plus on a d'expérience, le plus on est sérieux (si bien sur on a envie d'être sérieux).

 

Mais je crains de ne dire qu'une plate vérité.

 

Bonsoir d'Alsace.

A la votre, modéremment.

[auguste]

Bonjour à tous,

Avant que la page ne se referme je souhaiterai apporter de une petite pierre. La formation est très utile car elle évite beaucoup de pertes de temps et de déceptions. L'idéal serait qu'elle soit personnalisée.

Je ne crois pas que la formation à partir d'un guide de formation soit une mauvaise méthode car elle offre la possibilité de se former à moindre coût, j'entends pour celui qui ne pourra se faire offrir un stage parfois à un prix exorbitant. J'ai utilisé "Autocad par la pratique" de G Omura quand j'ai du me former rapidement à Autocad et je n'ai pas regretté mon investissement, 500 Francs en 1988, mais il faut s'accrocher car il est parfois difficile de trouver l'erreur quand cela ne marche pas.

Pour ce qui est des vieux croutons, je demande à partir de quel âge on devient un vieux croutons. Je suis vieux car j'ai connu la planche et j'ai dû me jeter dans l'informatique, mais il faut être patient avec les vieux car souvent ils détiennent un savoir que le meilleur outil de cao ne sera pas en mesure de remplacer. Je pense qu'il est difficile d'associer intelligence et savoir de conception avec le mot productivité optimale de la cao à moins de ne faire que de la reprise de plan. Pour finir certains jeunes sont vieux et certains vieux sont jeunes tout dépend de l'état d'esprit et pour rester jeune il faut rester curieux, c'est le secret de la jeunesse.

Alors bonne journée à tous ceux qui ont encore des connaissances en dessin et qui savent utiliser ce language.

Cordialement Auguste

[rebcao]

Bonjour Auguste,

 

tu l'a remarqué "les vieux croutons" sont entre guillemets... Mais tu as tout à fait raison...

Pour finir certains jeunes sont vieux et certains vieux sont jeunes tout dépend de l'état d'esprit...

 

Vieux pour moi n'est pas en rapport direct avec l'age, j'ai rencontré des jeunes "VIEUX CROUTONS", c'était presque à coup de pied dans le C... pour leur faire apprécier certaines nouvelles fonctionnalités.

 

Dans la choucroute, c'est vachement bon les croutons...

 

Dans les différents Forums, tu trouveras d'ailleurs des CROUTONS qui sont souvent des Préhistoriens... vive la Préhistoire, vive les Dinosaures...

 

Christian

 

 

[Laurent_CAMPEDEL]

Reste à répondre à une question finalement.....

 

Les formateurs ne formant que les personnes qui ne se forment pas eux-même, qui forme les formateurs ?

 

Bon dimanche :)

[rebcao]

Hello Laurent !

 

La réponse : des formateurs...

 

Autre question... Qui forme les formateurs des formateurs ?

 

Allez ! à tous, Bon dimanche ! Sacré Eric quel sujet tu nous as mis là !!! :D

 

Christian

 

[Edité le 12/12/2004 par rebcao]

[Laurent_CAMPEDEL]

Hello Laurent !

 

La réponse : des formateurs...

 

 

Tu as raison Christian :)

Le barbier m'a joué un tour et je n'ai pas posé la question correctement.......... La question est :

 

Le formateur ne formant que les personnes qui ne se forment pas elles-même, qui forme le formateur ?

 

Bien sur, on considère qu'un seul formateur existe....

 

Il y avait des s en trop.

[Eric]

Sacré Eric quel sujet tu nous as mis là !!!

 

Ouais je sais, mais je pensez peut être me mettre à mon compte mais je me demande aussi si les entreprises sont encores prète à payer pour former leurs dessinateurs (au sens large)

 

J'ai un peu peur que ca marche de plus en plus à la va comme j'te pousse et on se débrouille toujours pour sortir un plan papier correcte sans avoir besoin d'une formation

 

Ce qui est dommage c'est qu'on juge ce qui sort à la fin sur la feuille et non le comment ca été fait (mais la on rentre dans la 4 ème dimension)

 

 

[Laurent_CAMPEDEL]

J'ai un peu peur que ca marche de plus en plus à la va comme j'te pousse et on se débrouille toujours pour sortir un plan papier correcte sans avoir besoin d'une formation

 

Ce qui est dommage c'est qu'on juge ce qui sort à la fin sur la feuille et non le comment ca été fait (mais la on rentre dans la 4 ème dimension)

 

Propos très régulièrement entendus :

 

Moi :

"les fichiers que vous nous transmettez sont inexploitable informatiquement"

 

Le responsable du chantier, dépliant son plan papier en réunion :

"Je ne comprend pas, mon plan est bon. Par contre, c'est votre plan qui n 'est pas bon. Regardez, les traits sortent de toutes les couleurs. Le plan est illisible avec les murs en jaune et les murs en bleu" :(........

 

Bon, ca va que c'est moi qui suit en réunion. J'ai vite fait de lui mettre "le nez dans son caca" s'il insiste trop à ne pas vouloir entendre que c'est lui qui a un problème (et que je suis pret à l'aider un peu et bénévolement). Mais ce serait un responsable au-dessus de moi, connaissant autant AutoCAD que l'autre, et bien ce ne serait pas gagné du tout du tout. J'ai déjà assisté à des conversations hallucinantes dans ce cas de figure....... je laisse faire car je dois avouer que j'y prend plaisir :)

 

Bref, tout ça pour expliquer que je suis assez d'accord avec ton préssentiment, c'est à dire que nombre de responsables estiment l'infame bidouille informatique produite par leur dessinateur suffisante tant qu'ils ont un plan papier à peu près "exploitable". :(

 

[Tramber]

Sauf quand ca finit en lettres recommandées avec AR.

 

Là, les entreprises flippent, font profil bas et tentent de s'améliorer.

 

J'ai un gars qui fait ca sur mon chantier actuel, selon les voeux de notre directeur de travaux et de synthèse de plan (inclu dans le marché du constructeur).

 

L'architecte avait sorti une charte,(type de lignes, couleurs et orga des calques).

 

Si nos bien-aimés corps d'état (en plus c'est vrai, on les aime bien) ne veulent pas s'améliorer, leurs plans sont refusés. POINT BARRE.

 

...ben ca marche pas mal (dusse-je prendre le téléphone pour leur expliquer à quoi servent les X-refs ou les calques....!).

 

Bref, quand y a de l'abus, il faut sévir....

...et les patrons finissent par comprendre que leur projeteurs ont un boulot, pas un passe-temps-joujou à la souris. Ils se rendent compte que d'autres sont meilleurs (d'ailleurs on leur dit).

 

Eric, n'abandonnepas ton projet, il y a aura toujours des logiciels à enseigner et des Lettres recommandées avec AR sur les chantiers sérieux !

Et dans l'industrie, c'est pareil.

[Eric]

Ah ouais il y aussi ca qui me fait dresser les cheveux sur la tête

 

Quand j'entend :

 

Oui on a AutoCAD (ou autre), on est bien obligé tout le monde veut des plans informatiques maintenant

 

Alors ca c'est une raison d'enfer

S'équiper en CAO parce que les autres veulent les plans sur informatique

 

Comme quoi tout se rejoint, la seule différence entre la CAO et le papier c'est le support

D'ou pas besoin de formation

D'ou aussi, des gens qui l'utilise pas bien du tout

 

Et en plus il disent, c'est cher quand même (ben surtout quand on l'utilise comme ça)

 

;)

 

 

[Laurent_CAMPEDEL]

Pour moi aussi ça se passe comme ça Bertand. Normalement, même pas besoin de LAR. La pression du maitre d'oeuvre suffit.

 

C'est marrant que l'on en parle maintenant, car je suis justement en train de reprendre le fichier d'une entreprise d'électricité dont les luminaires sont composés complétement hors charte (calque forcés différent du calque de création et du calque d'insertion, bloc dans les blocs, blocs insérés avec des angles à la noix, etc. La routine quoi :( ). Comme je suis pressé, pour ce niveau je fais le boulot à sa place (faut dire aussi qu'avec les routines et le "savoir" faire, j'y passe 1 H pour tout recaler nickel), mais mercredi il va avoir un cours en direct à a réunion le projeteur...... Normalement, l'amour propre fait le reste, surtout quant quelqu'un à fait une partie du travail à ta place :).....

[lecrabe]

 

Bonsoir

 

Désolé d'intervenir "si tard" sur cet excellent sujet de Eric :(

 

C'est affolant de voir que en 2004 (et ce sera le même problème en 2005),

en arrivant chez des clients (relativement compétents sur AutoCAD) de voir leur yeux ébahis quand on leur pose les questions du type:

 

- Quelle est votre organisation de calques et votre charte graphique ?

- Comment est réalisé votre bibli de symboles (Calque ZERO et le tout en DUBLOC) ?

(Ou sinon, pourquoi ?)

- Quels sont vos Dessins Prototype/Gabarit ?

- QUID des XREFs ?

Je suis un peu méchant/médisant, ces questions sont de niveau AutoCAD R11/R12.

 

- Vos différents présentations sont pré-paramétrées comment ?

- Tables de tracés ou Styles de tracé ?

- Utilisation du Design Center ?

Les 3 dernières questions sont de haut "niveau": NORMAL ces fonctionnalités datent de AutoCAD 2000, sorti au printemps 1999 :)

 

Alors que souvent ces braves dessinateurs sont allés en formation au GRETA / AFPA/ CNFPT/ ETC ... Ce n'est pas une attaque contre ces organismes !

Je pense que certains d'entre eux font correctement leur boulot, et d'autres NON !!!

La seule chose qui me chagrine, c'est que tout ça est payé avec nos impots ou cotisations.

 

Mais revenons aux dessinateurs du BE, du moins quand ils ont eu de la formation ... Car comme l'on dit certains, souvent les patrons jugent le travail du BE en DAO/CAO au fait qu'ils puissent lire et interpréter les plans correctement. Et si le DGN ou DWG est un infame bordel, c'est pas leur problème !!!

 

Bye

 

[Laurent_CAMPEDEL]

Bonsoir

 

Désolé d'intervenir "si tard" sur cet excellent sujet de Eric :(

 

C'est affolant de voir que en 2004 (et ce sera le même problème en 2005),

en arrivant chez des clients (relativement compétents sur AutoCAD) de voir leur yeux ébahis quand on leur pose les questions du type:

 

- Quelle est votre organisation de calques et votre charte graphique ?

- Comment est réalisé votre bibli de symboles (Calque ZERO et le tout en DUBLOC) ?

(Ou sinon, pourquoi ?)

- Quels sont vos Dessins Prototype/Gabarit ?

- QUID des XREFs ?

Je suis un peu méchant/médisant, ces questions sont de niveau AutoCAD R11/R12.

 

Ce n'est pas méchant, c'est un juste constat.... :(

La méthode de déifnition des blocs "génériques" par exemple est de niveau bien inférieur à R11. C'est le b-a ba du dessinateur de BE fluide par exemple. Pourtant, pas un ne connait (ou si peu...)

 

 

- Vos différents présentations sont pré-paramétrées comment ?

- Tables de tracés ou Styles de tracé ?

- Utilisation du Design Center ?

Les 3 dernières questions sont de haut "niveau": NORMAL ces fonctionnalités datent de AutoCAD 2000, sorti au printemps 1999 :)

 

Alors que souvent ces braves dessinateurs sont allés en formation au GRETA / AFPA/ CNFPT/ ETC ... Ce n'est pas une attaque contre ces organismes !

Je pense que certains d'entre eux font correctement leur boulot, et d'autres NON !!!

La seule chose qui me chagrine, c'est que tout ça est payé avec nos impots ou cotisations.

 

Moi, ce qui me chagrine le plus, ce sont mes heures de travail passées à réparer ou assumer ces fichiers intravaillables. :(

Bien souvent, dès que j'ai un travail conséquent à faire, je repart de feuille blanche...... C'est beau l'informatique, il suffit de cliquer pour faire le travail........... C'est la misère....

Tien, le dernier gros projet en date (une maternité publique), étudiée par un grand cabinet d'archi/ingénierie (non, je ne le nommerais pas :) ), m'a beaucoup "amusé". La moitié des files verticales ne l''étaient pas, et pareil pour les horizontales :(. C'est marrant, mais il y avait des distances "fausses" absolument partout... Et bien sur, le projeteur n'était pas géné : il travaille en n'affichant que 2 chiffres derrière la virgule. Il n'y a pas besoin de plus qu'ils disent :(.........

 

Mais revenons aux dessinateurs du BE, du moins quand ils ont eu de la formation ... Car comme l'on dit certains, souvent les patrons jugent le travail du BE en DAO/CAO au fait qu'ils puissent lire et interpréter les plans correctement. Et si le DGN ou DWG est un infame bordel, c'est pas leur problème !!!

 

Bye

[Pako]

Ce message est pour tous les CADxp'iens (iennes) surtout les plus agés,

 

J'aimerais vous fait mes excuses à tous ceux ou celles qui se sont senti visés(es) par mon message :

"Après cette formation, j'ai constaté (surtout les plus agés) que le plupart des dessinateur n'appliquent pas les nouveautés de la 2004 "

 

Les personnes qui ne désirent plus évoluer dans leur outils de travail, ne sont pas seulement les dessinateur, les plus agés. L' exemple vient de mon envirronnement de travail, strictement. Je me demandais, si il exite beaucoup d' environnement dans d'autre ateliers de dessin ! et leur opinion !

Je m'excuse d'avoir ciblé une catégorie d'age seulement !

 

Il faut aussi regarder l'autre côté de la médaille. Les plus agés dessinateurs sont la richesse dans leur expérience et dans l'histoire du dessin à l'intérieur d'un atelier !

 

Je dois y aller, j'ai un examen final qui m'attend !

Il faut pas oublier la "Forum Etiquette" ! RAPPEL

 

Promis ;)

 

 

 

[Edité le 14/12/2004 par Pako]

[esbe]

:) Hello Auguste

 

Rassures -toi, tu ne fais pas partis des "vieux croutons" que j'évoquais ds un message !

 

Ils s'agissait seulement des gens qui ne veulent pas apprendre, ni évoluer, quelque soit leur age !

Pas de déscrimination ds mon esprit ! ;) Vu mon âge se serait le comble ( Bon, je ne suis pas si vieille que cela quand même !)

 

Bonne soirée

Esbe

[CDL]

Un cas typique un reprographe !

2 ½ journées environ :la formation le minimum

Exemples :

1er cas : Le client est BE bien rodé, donc il envoi un PLT

2éme cas : Il envoi un DWG, Il utilise les présentations et fournit CTB, voire un etransmit

3éme cas : un fichier ARCHICAD transformé en DWG mais l’archi a un LT

(Il sait expliquer que la facteur ne monte pas sur l’echelle pour monter un mur (c’est pas le facteur qui est plein ?)

4éme cas : la secrétaire du maître d’œuvre donne un CD, graver par un archi. Elle sait pas, et ne connaît pas l’achi.(c’est quoi internet ?)

5éme cas : Le dépanneur du traceur maculer d’encre n’a pas les pièces pour réparer, le technicien qui s’occupe du réseau à formaté le disque et ne sait pas installer AutoCAD, l’onduleur s’est mis route car EDF est en gréve. Les plans seront expédié dés que la poste aura fini la sienne. :mad:

 

(conclusion : surtout, dite biens à vos client que vous ne connaissez rien de ce que je vous ait appris !)

 

Donc, pour eux ! Merci de faire des PLT

:)

[auguste]

Bonjour à Esbe et bonjour à tous,

Vieux croutons ou pas cela n'a pas d'importance car les entreprises vont manquer de dessinateurs compétents dans les proches années.

J'enseigne la construction mécanique dans l'éducation nationale et, si Autocad a pratiquement disparu au profit de Solidworks, la formation en construction se réduit à peau de chagrin et ce n'est pas fini. Pratiquement toutes les formations techniques sont au même niveau car il y'a trop d'heures de cours et cela coûte trop cher.

Vous formateurs, vous allez avoir du travail pour former ces jeunes aux techniques de la conception avant de les former sur un logiciel quelconque, alors vous pouvez commencer à chercher dans vos archives vos anciens cours de techno.

Bonne journée à tous.

Auguste

 

 

[rebcao]

Yalta a écrit...

 

P.S: Christian, peut-on se procurer tes supports de cours ?? (Moyennant quelques € bien sur..)

 

Désolé Yalta, c'est peut-être un peut tard !!! :casstet:

 

Suite au clavardage d'hier sur la formation, je parcours toutes les réponses de ce sujet... et je suis tombé sur ton PS...

 

à l'époque j'aurai répondu impossible... mais aujourd'hui tu peux les trouver là... des Supports de Cours AutoCAD, Inventor, MECHANICAL, LISP à télécharger…

 

 

Christian ;)

 

[Edité le 9/9/2005 par rebcao]

[rebcao]

Mdsv31 a écrit...

 

Une petite question, en tant qu'independant la formation est a payer de ma poche ou peut-on avoir des aides?

 

ça pourrait faire l'objet d'un sujet !

 

Mais je réponds là aussi ! peut-être un peu tardivement ??? :mad:

 

 

Oui ! Tout indépendant se voit préléver par les URSSAF une cotisation pour les organismes collecteurs suivants :

 

FIF-PL

Fonds d'Assurance Formation de la Profession Médicale

AGEFICE

 

En 11 années d' Indépendant ! cette année, j'ai pour la première fois profité de mon droit à la formation !!! :mad:

 

Dommage ! C'est du gachis ! puisque j'ai découvert que mon droit annuel était de 1 600 € !!! :) , soit un budget de 17 600 € sur 11 ans.

J'ai croqué 700 € soit 16 900 € dans la poche de l'organisme ou utilisé par d'autres Indépendants !!!... je ne sais pas vraiment ! :mad:

 

Pas bien ! je sais ! :mad:

 

Donc par pitié ! croquez votre budget formation !

 

 

Christian

[rebcao]

Bonsoir,

 

Voici un nouveau sujet qui relance cet ancien sujet, et propose une solution pour les formations ciblées et de courte durée.

 

Christian