Modele poteaux et murs depuis Autocad

dureiken · le 10 septembre 2013

Bonjour,

suite à vos conseils dans une autre partie du forum, je suis en train d'essayer la version d'évaluation de Revit Architecture. Mon but étant de modéliser une usine dont voici un exemple de plan :

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_306168IMG20130910223359.jpg

J'ai la chance de posséder tous les plans, les coupes, les étages ... pour l'instant j'attaque la salle principale qui au final n'est qu'un grand rectangle avec beaucoup de poteaux porteurs et des gigantesques fenêtres entre, rien de bien bien compliqué à priori.

J'avais donc commencé sous Autocad en suivant les nombreux tutos que j'ai trouvés sur le net, aucun souci, je dessinais trait par trait la coupe de mon niveau 0 dans le but de l'extruder par la suite pour créer les murs.

Je suis complètement perdu suite au passage sous Revit, qui ne suit pas du tout la même logique car orienté métier. Du coup j'ai bêtement essayé d'importer le fichier CAD pour partir de cette base. Celui-ci : http://www.mediafire.com/?gf13rh1ppcx78an

J'ai donc essayé de créer mes murs en suivant les contours, avec l'option dédiée sous Revit mais comme il met forcément une épaisseur au mur, cela ne donne rien du tout. Je voudrai juste faire un mur plein dont les contours seraient mon contour depuis Autocad.

Pour les piliers qui se répètent de nombreuses fois, sous Autocad j'avais créé un bloc que j'avais entièrement paramétré et contraint, puis répété ce bloc n fois. Sous Revit je voudrai creer un fichier .rfa pour l'implanter en tant que poteaux mais je n'arrive qu'à faire une bibliothèque, du coup ça marche pas top car je n'arrive pas à l'extruder ensuite.

En gros je suis perdu, je commençais à maîtriser le 2D d'Autocad, je vois bien que Revit a l'air beaucoup plus adapté et bien plus puissant car dédié au métier mais j'ai beau suivre depuis 3 jours une formation Elephorm, je suis un poil perdu.

Je sollicite donc votre aide pour démarrer sur de bonnes bases.

Merci

x_all · le 10 septembre 2013

<img src='http://cadxp.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':(rires forts):' />

effectivement, rentrer bille en tête dans révit en pensant encore à autocad est un peu déroutant...

j'avais commencer un débroussaillage ici

http://joch04.free.fr/revit.htm

mais j'ai depuis suivi une formation et je pense compléter sous peu... quand j'aurai du temps...

pour commencer, dit toi que ya tout ce qu'il faut dans révit, c'est juste que c'est tellement complet que c'est pas facile de tout trouver sans savoir comment c'est rangé...et puis c'est un peu le bazar c'est vrai...

Par exemple tu parles de poteaux, il ya une icône pour les poteaux, mais ceux proposé dans le gabarit ne seront peut etre pas ceux que tu attends. Il va falloir 'charger la famille' ou modifier une famille existante plutôt que d'en créer une de toute pièce (n'oublie pas de la dupliquer)

Ensuite pour tes murs, ça ressemble bien à des murs dans le quel on place des "murs rideaux"...

commence par le plancher, puis la trame, puis passe en élévation pour régler tes niveaux (pas forcément des étage, mais des lignes de repère pour caler des élément dont par exemple des plancher)

place tes poteaux qui ont une propriété de limite haute... place tes murs entre les poteaux et cherche comment marche les murs rideaux c'est super puissant et adapté au visu que tu as fais voir l'autre jour.

tu vas bien en baver la 1ere fois, mais quand tu aura compris la logique tu verra que ça va très vite avec un peu d’habitude...

sur mon mini tuto, il y a pas mal de trucs que je corrigerais maintenant que j'en sais un peu plus, mais globalement c'est utilisable pour commencer...

importer un fond de plan est une bonne idée, mais retrace ou réutilise les trait dans les esquisses (voir le point 5 des planchers du tuto pour réutilise le trait de ta CAO)

tu peux aussi importer les ensembles complets de tes machines si tu les as déja.. mais en dehors des solides complexe et des fond de plans limite les éléments non révit au maximum. Laisse lui faire tout ce qu'il sait faire.

je comprend pas cette phrase:

mais comme il met forcément une épaisseur au mur

travaille sur ta vue en plan, et utilise (ou duplique une famille de mur) pour qu'il ai l'épaisseur voulue et donne lui des limites haute ou basse...

pourquoi voudrai tu un mur sans épaisseur? il en a bien une en réalité?

dureiken · le 11 septembre 2013

Par exemple tu parles de poteaux, il ya une icône pour les poteaux, mais ceux proposé dans le gabarit ne seront peut etre pas ceux que tu attends. Il va falloir 'charger la famille' ou modifier une famille existante plutôt que d'en créer une de toute pièce (n'oublie pas de la dupliquer)

Effectivement je voudrai créer une famille depuis mon bloc Autocad, mais je n'arrive à faire que des bibliotheques. Pour ce faire je dois dupliquer puis éditer une famille existance ?

je comprend pas cette phrase:
travaille sur ta vue en plan, et utilise (ou duplique une famille de mur) pour qu'il ai l'épaisseur voulue et donne lui des limites haute ou basse...
pourquoi voudrai tu un mur sans épaisseur? il en a bien une en réalité?

le mur a une épaisseur : l'intérieur d'une ligne, mais il n'a pas une épaisseur fixe. En gros j'ai mon tracé et je remplir l'intérieur, je peux pas dire ce mur a une épaisseur de 40 puis 20 puis 30.

Un exemple : http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_235532usine.png

tout ce qui est à l'intérieur du trait est plein et monte de plusieurs mètres. Sous Revit je règle ma ligne d'accroche en extérieur et je suis mon contour mais du coup il met forcément une épaisseur à mon mur. Je ne sais pas si je suis clair.

Merci

x_all · le 11 septembre 2013

pas trop de temps aujourd'hui (charrette)

alors oui, quand tu veux faire un poteau, modifier une famille de poteau, quans tu veux faire un mur, modifier une famille de mur... mais bien sur il faut dupliquer les rfa pour pas les perdre...

dans ton exemple, je voie 3 poteaux en forme de T, 2 poteaux rectangulaires et 2 type de murs

entre les 2 poteaux en T je verrai bien un mur percé par un mur rideau...

c'est la solution Revit

mais tu peux aussi récupérer les tracé en dwg et passer par les composants in situ et faire une extrusion, ça serai moins modifiable pour un projet mais comme ce n'est pas ton soucis ça peux se faire aussi (à noter que le booléen est étrange, en fait un volume est soit un plein soit un vide)

comme pour les planchers ou les toits, tu passes par une phase 'esquisse' qu'il faut "terminer" pour la valider ya les outils extrusion rotation volume extrusion chemin...

je regarderai ce soir pour te tracer les 2 solutions et te faire un micro tuto peut etre cherche un peu sur ces pistes.. les outils volumique sont plus facilement accessible dans les rfa au pire fait les par ce biais, puis charge dans le dessin en cours...

x_all · le 11 septembre 2013

Voila pour te mettre le pied à l'étrier

http://joch04.free.fr/revit-tp1.htm

j'ai décomposé et enlevé les contraintes de ton dessin avant de l'importer... tu es un maniaque paramétrique..

tu dois pouvoir utiliser cette méthode pour les murs qui te posaient problème, mais on perd la possibilité d'incruster des portes et des fenêtres...

dureiken · le 11 septembre 2013

ah ouais super merci beaucoup !

concernant les fenetres et les portes, à priori pas de souci pour l'instant ils n'en ont pas au milieu

je regarde tout ça

Edit : j'ai testé, ça marche super à part que lorsque je fais une copie de mon composant initial, lorsque je change la hauteur du second dans les paramètres il ne change en rien la hauteur de l'objet.

Et de plus si je modifie le premier objet il ne modifie pas le second.

Normal ?

Edit 2 : si tu fais TAB juste avant de selectionner la ligne de ton esquisse, il selectionne tout le contour en un coup :P

Modifié le 11 septembre 2013 par dureiken

x_all · le 12 septembre 2013

wha !! énorme le tab!!

j'aurai du y penser tab est super important dans les sélections

je corrigerai la page...

pour ton paramètre je n'arrive pas à reproduire ton pb...

mais du coup, je suis revenu sur ces histoire de paramètre d’occurrence et finalement, ça ne change pas le comportement, les blocs sont indépendants... juste qu'il faut "modifier la famille" pour accéder aux paramètres

Va falloir que je me replonge dans le support de cour... ça m'avait semblé clair... ma formation est toute fraiche mais Revit doit représenté 5 à 10 % de mon temps. En ce moment, c'est plutôt covadis le gros du boulot du coup je met pas assez en pratique et j'oublie...

sur cadXp il y a finalement pas énormément de monde qui exploite revit à fond..

je te renvoie vers ce forum si tu as des questions plus pointues

http://forums.augi.com/forumdisplay.php?741-Fran%C3%A7ais-Revit

j'y ai trouvé pas mal de ressources (familles ect...)

Curcis · le 12 septembre 2013

lorsque je fais une copie de mon composant initial, lorsque je change la hauteur du second dans les paramètres il ne change en rien la hauteur de l'objet.

Et de plus si je modifie le premier objet il ne modifie pas le second.

Normal ?

Bonjour à vous deux

Est-ce une occurence du premier objet?

Le haut de l'objet n'est il pas contraint et verrouillé sur le plan d'étage supérieur?

Peux tu mettre en ligne un extrait de ton fichier afin que l'on puisse te répondre plus facilement?

A+

NB: x_all, as tu vu ma question sur les gardes corps sur Augui?

x_all · le 12 septembre 2013

polp, j'ai mis à jour la page...

dureiken? as tu fait "appliquer" quand tu change un paramètre?

oui Curcis j'ai bien vue ta question, tu l'avais déja posée ici si j'ai bonne mémoire, mais tu m'as l'air bien plus avancé que moi dans ta maitrise de la bête.. du coup, je n'ai pas plus de réponse...

dureiken · le 12 septembre 2013

Du coup plutôt qu'un composant j'ai créé une nouvelle famille basé sur un modèle de poteau métrique, ça a l'air de marcher plutôt pas mal : si je modifie la famille tous mes poteaux changent. Concernant la hauteur j'ai rajouté un paramètre de l’occurrence à ma famille et je peux régler chaque poteau ainsi. A terme je pense que je l'accrocherai au plafond, l'option est dispo.

Voici ma famille : http://www.mediafire.com/?5onuhrklec7f631

Je n'ai pas réussi à attribuer le matériau béton par contre.

Première question : on ne peut pas rajouter de contraintes type : colinéaire, parallèle ? vu que j'en suis vraiment friant car habitué à Catia :)

Je trouve qu'il place vraiment les contraintes de côte n'importe comment, et je ne comprends pas pourquoi j'ai le droit d'en verrouilleur certaines et pas d'autres.

Seconde question : le mur dans le coin en bas a droite de mon DWG, vous le feriez avec un poteau aussi ou d'une autre façon ?

J'ai quand même mis 3 soirs pour arriver à faire ça ... pas super intuitif le logiciel quand même. D'ailleurs je ne sais pas si c'est la bonne méthode, merci encore pour l'aide ça m'a aiguillé.

x_all · le 13 septembre 2013

hum hum...

d'abord... tu n'a pas mis de paramètre de hauteur.. juste longueur largeur dont à priori tu n'a pas besoin...

il faut passer en vue de coté pour avoir la main sur une hauteur.

Soit comme je te l'avais montré avec une simple cote, soit en s'alignant avec un plan de référence.

Quand tu parles de contrainte paramétrique il doit y avoir moyen de le faire car j'ai vu dans les paramètre des truc dans ce sens, mais je ne sais pas...

Par contre, la notion de plan de référence est super importante. Tu as du le voir dans tu as ouvert ton gabarit, il y a des plans vert en pointillés. Normalement, on commence par placer et coter ces plans, c'est là que tu as la main sur le verrouillage des cotes (qui peuvent être angulaire si tu veux faire une contrainte perpendiculaire. Puis avec l'outil aligner tu viens coller ta géométrie sur ces plans.

Par exemple en vue de coté, aligne (AL) ta face sup avec le plan "niveau supérieur" et verrouille l'alignement (c'est avec ça que dans les propriété il va savoir quoi accrocher au R+1)

Mais pourquoi se faire suer avec le paramétrique quand on en a pas besoin... les accrochage sont là pour ça, tu trace ta géométrie en t’accrochant pour qu'elle soit propre symétrique et au bonne cotes (je parle de la section du poteau) et tu la fige dans un composant, si le tracé est bon, il faut limiter au maximum ce qui demande du calcul...

dureiken · le 13 septembre 2013

Je pensais que dans ma famille j'avais bien mis ma côte de hauteur comme tu me l'avais montré sur ton site, j'ai peut-être oublié de sauvegarder. L'avantage de la famille par rapport à un composant c'est que si j'ai fait une erreur lors de la modélisation initiale je peux revenir dessus et tout modifier, non ?

J'ai bien vu les axes de références et j'ai essayé de m'accrocher dessus pour le haut et le bas et je vais faire pareil pour la hauteur du coup avec AL.

Je dois faire mon grand mur en bas a droite de la même façon du coup ?

Merci

x_all · le 13 septembre 2013

pour le coin, s'il n'y a ni porte ni fenêtre c'est une solution plutôt rapide non?

tu peux modifier les familles insitu au même titre que celles en .rfa, par modifier famille dans le ruban... l'avantage des rfa, c'est qu'elle sont réutilisable (et j'ai l'impression que pour le coup la différence entre cote occurrence ou pas est plus flagrante)

ton poteau est tellement spécifique que je serai pas passer par les rfa, mais ça t'a permis de voir les gabarits de famille et puis je saurai pas faire le plan accroché au niveau sup qui est quand même pas mal...

Curcis · le 13 septembre 2013

Bonjour à tous les deux, oui, ça manque cruellement de plans de ref et de côtes fixes ou paramétriques.

On pourrait imaginer une formule pour que profondeur et largeur soient toujours proportionnelles et fixer certaines côtes avec des minimum à ne pas dépasser.

Je suis d'accord avec x_all, je ne pense pas que créer une famille pour un poteau que tu n'utilisera que dans une église soit necessaire. Mais cela reste instructif et ça c'est plutôt très bien. :D

Penser en créant des plans de réferences à indiquer leur ordre de priorité ("est la réference").

A+ A tous! :D

dureiken · le 14 septembre 2013

Bon ça avance un peu enfin grâce à vous :

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_265858usine1.png

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_685740usine2.png

J'ai donc créé 2 familles histoire de me familiariser un peu avec le concept. Je commence à comprendre un peu les annotations/contraintes, c'est vraiment pas intuitif je trouve.

Concernant les éléments de références, pourquoi vous dites qu'il en manque ? Les 2 familles de poteaux que j'ai ajoutées suivent bien le niveau supérieur comme prévu, c'est déjà pas mal !

Merci

Curcis · le 14 septembre 2013

Bonjour,

en fait les familles, on les apprends quasiment en dernier sur Revit.

Le principal du soft n'est pas dans l'éditeur de famille. (qui est quand même super puissant).

Essai quand même de faire longueur et profondeur de 60 par 60, tu verras que ton poteau ne fonctionne plus. C'est pour ça qu'il manque des Plan de ref et de contraintes.

Sinon essai de ne pas mettre de condition fixe de largeur et rentre une formule de proportion avec la profondeur.

Si tu piges pas je te le ferai en exemple, ce sera plus facile à expliquer.

A+ et bon week!

dureiken · le 14 septembre 2013

en fait j'ai utilisé une famille pour pouvoir la modifier et que ça modifie tous les poteaux de mon projet à la fois au cas où j'aurai fait une erreur par exemple. Il y a sûrement un autre moyen de faire la même chose plus simplement.

je n'ai aucun besoin de la modifier de façon paramétrique ou de mettre un lien entre profondeur et largeur.

dureiken · le 15 septembre 2013

Bonjour,

j'ai un peu avancé sur le coin en bas à droite. J'ai essayé de modéliser la partie compliquée avec un composant type mur, modélisé in-situ, ça marche plutôt pas mal. Par contre j'ai essayé de faire le reste avec des murs normaux dont je change l’épaisseur, mais 2 questions :

1-est-ce normal que dans le composant type mur je ne puisse pas choisir d'aller jusqu'à l'étage suivant comme pour mes poteaux ?

2-je ne peux pas attacher mon composant mur au reste du mur pour que le tout soit uni une fois côte à côte, faut-il que je fasse tout le coin comme un composant ?

Merci

Je joins le fichier projet c'est plus parlant, je le mets sur internet car je ne peux pas le faire sur le forum :

http://www.mediafire.com/?4a5tblb9bpyjvm6

x_all · le 15 septembre 2013

en 1 pas de pb, il faut juste savoir ou est planqué la contrainte.. pas très intuitif as tu dis? en plus de la contrainte on peu définir des décalages en positif ou négatif)

en 2 je comprend bien qu'en bon paranoïaque des contrainte, tu va vouloir tout figer... moi j'aurai dis, c'est pas obligè...

Les deux solutions se valent. c'est peut etre plus vite fait de faire un composant in situ, mais s'il faut percer avec des porte ou autres ouvertures, c'est mieux des murs.

Si tu continue avec les murs, tu peu toujours les figer dans un groupe.

C'est vrai qu'on s'éloigne un peu des fonctionnalité usuelles de révit, mais ça reste facile et vite fait une fois qu'on a compris...

dureiken · le 15 septembre 2013

Oui pour le mur j'ai trouvé la contrainte ca marche nickel

Pour le composant type mur fait in situ je n'ai pas trouvé par contre, je dois le rajouter à la main ?

Edit : concernant les contraintes, plutôt que d'en faire autant que moi tu grouperai les éléments une fois bien alignés entre eux ?

Merci

dureiken · le 16 septembre 2013

Bonjour,

je reviens vers vous car j'ai un peu avancé (la dernière version ici : http://www.mediafire.com/?4a5tblb9bpyjvm6 )et du coup j'ai de nouvelles questions :

1- pour alléger mon projet, j'ai créé des groupes et supprimé les contraintes internes, j'ai juste laissé les contraintes entre groupe. Bonne idée, inutile ou il faut faire autrement ?

2- j'ai créée mes poteaux en tant qu'une famille type poteaux métrique, j'ai créée d'autre murs en composant type "mur", ce qui m'étonne c'est que le composant mur ne se soude jamais avec d'autres murs alors que les poteaux oui, voir la photo ci-après :

http://hfr-rehost.net/preview/self/e715a41fe770da70c9231a1963ef2643f9fc449e.png

3- je pensais qu'un composant était un modèle entier indissociable, alors qu'en fait une fois dans le projet principal je peux changer les dimensions du composant ce que je ne souhaite pas. Du coup j'ai créée un groupe dans le composant pour unir l'esquisse de l'extrusion, je ne sais pas là encore si c'est la marche à suivre ou pas.

4- pour les poteaux j'ai une contrainte supérieure disponible dans les propriétés, pour le composant type mur elle n'existe pas, je peux la créer pour qu'il aille automatiquement au niveau supérieur ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Curcis · le 17 septembre 2013

Bonjour:

1: je pense que s'est bien car cela évite de faire des erreurs de manip.

4: Passe en élévation et étire le haut de ton mur au niveau supérieur. Puis verrouiller.

A+

KETON · le 22 septembre 2013

Bonjour,

2) essaies la commande attacher

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