Spline - Les roses étaient toutes rouges....

[ribbit]

Bonjour,

 

Je suis curieux de savoir l'(les) utilité(s) avérée(s) des splines. Je les boude en général, car on ne peut pas utiliser de hachures/contours avec et c'est irrécupérable en autre chose que des petits morceaux de lignes minuscules (par des bidouilles tordues).

 

PS : Au passage, quelqu'un sait comment les récupérer en lignes et/ou arc et/ou polyligne ?

[CDL]

enregistrer sous

format R12 (convertion en ploylignes)

aprés une bidouille permet de gerer le nombress de segment

je vais rechercher !

 

[bonuscad]

Salut,

 

Pour l'utilité avérée, je pense que suivant le corps de métier, on peut apprécier ou non.

 

Par contre vérifie bien, on peut hachurer et créer une région à partir d'une spline.

 

Et tu peux allez voir ici pour un utilitaire de conversion:

 

http://www.cadalyst.com/cadalyst/article/articleDetail.jsp?id=82132

[ribbit]

enregistrer sous

format R12 (convertion en ploylignes)

aprés une bidouille permet de gerer le nombress de segment

 

Réponse :

c'est irrécupérable en autre chose que des petits morceaux de lignes minuscules (par des bidouilles tordues).

;)

 

J'avais déjà pensé à R12 mais bof quand même. Covadis permet de simplifier les polylignes après un petit pedit multiple mais c'est pas tiptop quand même...

 

utilitaire de conversion:

 

D'après les images, il a l'air de faire pareil......

des pitites lignes ...(dough ! un donut hmmmm !)

 

Par contre vérifie bien, on peut hachurer et créer une région à partir d'une spline.

 

Créer une région : oui. Hachurer : Euuuh oui aussi ...touti scusi (désolé un reste de vacances)

 

Par contre les contours il boude total. Normal, sinon, ça serait trop facile :D !!

 

Pour l'utilité avérée, je pense que suivant le corps de métier, on peut apprécier ou non.

 

Eh bien justement, je suis curieux... Pas en dessin industriel ? Plutot en paysag..isme (c'est comme ca qu'on dit ?) je pense.

 

 

[Edité le 30/8/2004 par ribbit]

[Serge]

Les splines ont au moins 2 utilités:

1) Esthétique -> on s'en sert pour les lignes de repères (leader)

2) Conception mécanique -> elle permette de créer des formes libres (beaucoup plus précises que Pedit -> Spline

 

On peut créer des formes libres à l'aide de points saisis d'un palpeur (gage) qui va nous donner une séries de points qui, imprécision de l'appareil, nous donneraient des oscillations. Des options telles que Tolerance permettent de rectifier les courbes.

 

Une des lacunes d'AutoCAD de base est l'abscence de concept de continuiité de type C0 et C1. Une continuité ou courbe de type C0 décrit une condition où 2 droites se joignent (non tangents). Une courbe de type C1 décrit un un raccord entre un arc et une droite respectant les mêmes tangentes (e.g. l'arc généré par la commande Racoord (_Fillet) dans un rectangle. Finalement, une courbe de type C2 décrit une courbe lisse comme celle produite par AutoCAD.

 

Voici des adresses pour en connaitre davantage

http://www.siggraph.org/education/materials/HyperGraph/modeling/splines/splines0.htm

http://www.cs.virginia.edu/~gfx/Courses/2004/Intro.Spring.04/Lectures/lecture23.ppt

http://www.iro.umontreal.ca/~dift3730/notes/courbes2004_3pages.pdf

 

En plus des manuels L'univers AutoCAD (R14 et 2000) par votre humble serviteur :-)

 

Serge

[ribbit]

:o Voilà qui est instructif !

 

Merci !

[Tramber]

Par contre les contours il boude total. Normal, sinon, ça serait trop facile !

 

Bof, normalement, la commande contour marche très bien (...si toutefois tu demandes une région et non une poly).

 

Ca sert en 3D, les gars.

 

Et puis la spline en plan (strictement 2D), peut devenir chemin d'extrusion.

 

J'ai demandé, dans les amélio3D, que la spline progresse un peu sous AutoCAD, qu'on puisse la casser en 2D comme on casse un tracé de plumes sous Photoshop, ...ca serait tellement bien et pas grand chose.

[ribbit]

la commande contour marche très bien (...si toutefois tu demandes une région et non une poly).

 

Et tu peux avoir une poly à partir d'une région ? On sait jamais...

 

Ca sert en 3D, les gars.

 

Je pratique pas assez je le reconnais. OK OK. C'est pas bete, une bonne extrusion (pour faire une ampoule par exemple ?)

 

comme on casse un tracé de plumes sous Photoshop,

 

Au passage, tu fais ca comment ?

[Tramber]

Et tu peux avoir une poly à partir d'une région ? On sait jamais..

 

Oui mais non, dès lors qu'il y a de la spline.

 

(pour faire une ampoule par exemple ?)

Non, c'est plutot révolution et là, y a pas de chemin ! Disons que la spline sert en 3D pour la surface à extruder (si on a fait une région splinique "!") et comme chemin d'extrusion si ce chemin est dans un plan.

 

 

Au passage, tu fais ca comment ?

sur totoshop ?....je sais plus !

[ribbit]

Non, c'est plutot révolution

 

ahhh vi. J'avais oublié. Extrusion, pas comme révolution, j'ai ripé. C'est pour faire du gruyère, si je ne m'abuse ? Comme quoi, quand on pratique plus ca s'envole a toute vitesse....

 

une région splinique

 

Amis poetes à vos plumes....

 

(A ne pas confondre avec la region splenique ! ;) )

[lecrabe]

 

Bonsoir

 

Merci à Serge pour son petit rappel mathématique ...

 

Je n'utilise presque jamais les SPLINEs AutoCAD dans mon domaine:

Catographie, Voirie, Espace Vert, Réseau, Bâtiment, etc ...

 

Cette entité est réservée (A mon sens) aux mécaniciens !

 

Car faite un LISTE sur une SPLINE de votre joli bassin "patatoïde" et à partir de ces infos

demandez à votre maçon favori de contruire la bordure / margelle du bassin !!!

 

Alors que ce même bassin réalisé en POLYLIGNE puis PEDIT / SPLINE,

vous obtenez une suite de segments (8 par défaut entre chaque point de contrôle)

et de points XY, donc c'est constructible "plus facilement" ...

 

Autre raison, la façon dont les SPLINEs sont conçues

sous AutoCAD est propre à Autodesk : degré de la courbe, tangente, etc

Donc lors d'un transfert vers un autre logiceil (qui supporte les SPLINEs):

bonjour les surprises !!!

 

Qu'en pensez vous ?

 

Crabuleusement

 

[CDL]

Je préfère les lignes sous VIZ mélange de SPLINE et de POLYLIGNE.

Conversion dans tout les sens,

mais comme tu dit, dans AutoCAD : pas fini !

 

Quelqu'un utilise les ellipses ?

 

[lecrabe]

 

Bonsoir

 

Euh OUI, un petit peu pour les Bassins, Espaces verts, etc

et souvent combiner avec des rectangles et le tout passer en ajustement ...

 

Parfois je les fais en VRAIes ellipses par fois en FAUSSEs ellipses

 

Variable PELLISPE = 1 : fausse ellipse en bonne vieille POLYLIGNE

Variable PELLISPE = 0 : vraie ellipse

 

Crabuleusement

 

PS: Ces entites SPLINE et ELLIPSE sont apparues avec AutoCAD R13.

 

[Serge]

Le crabe

 

En fait, Autodesk a laissé les polylignes et sa fonction associée Pedit ainsi que Spline pour offrir un éventail plus grand de possibilités, sans compter qu'elle n'avait pas le choix pour supporter les NURBS (Non Uniform Rational Based Spline) et ACIS (Allan, Charles, Ian et le s pour le pluriel.

 

Il n'a pas encore été mentionné dans ce fil que FLATTEN (Express Tool) permet de convertir la spline en pline.

 

Serge

 

[Azerty]

Eh bien justement, je suis curieux... Pas en dessin industriel ? Plutot en paysag..isme (c'est comme ca qu'on dit ?) je pense.

 

Euh ... "en paysage" ou plutôt "dans le paysage" ressemble le plus a ce qui se dit courament. ;)

 

Mais on est pas des gens droles vous savez ^^, les splines c'est pas pratique et pas vraiment adapté. Donc comme tous ceux qui recherche la simplicité : pas de spline.

 

De plus, la conception est tjrs faite sur calque a la main avec un feutre, un truc bien epais ...

Les grande courbes sont ensuite repassées (apres scan) (=Polyligne arc) car il est très difficile " d'avoir l'oeil " sur un moniteur.

Et vous parliez de bassins, mais c jamais complexe a dessiner un bassin.

L'autre "combine", c MAINLEV + stylo (tablette graphique) puis conversion polyligne.

 

 

Voilou.

[ribbit]

Ah oui, MAINLEV, ....pour faire des dessins rigolo type le crayon de "paint" ;-)

 

Non, plus sérieusement, je ne m'en sers pas mais c'est une commande bien pratique avec les tablettes graphique effectivement.

 

Bien vu pour FLATTEN ! Merci, ca risque de m'être bien utile.

[Tramber]

Pour Flaten, y a des fameux sujets de discussion, y a aussi la méthode Autodesk avec un _move un peu spécial.

 

ici et là on parle d'APPLATISSAGE.

 

Sinon, je ne vois pas bien pourquoi vous perlez tant des splines dans la mécanique.

 

Dans l'ameublement, j'en fait hyper souvent. Et il y a AutoCAD dans des entreprises insoupsconnées qui doivent faire tout avec des splines, sauf de la méca.

[Serge]

Je ne cherche pas à augmenter le nombre de mes messages pour monter en grade mais j'ai un autre élément en faveur des splines, celui-ci indirect.

 

Lorsqu'on décale (offset) une vraie ellipse, on obtient une spline.

 

Serge

[Tramber]

Je ne cherche pas à augmenter le nombre de mes messages pour monter en grade

 

Tu es déjà très haut.

 

La couleur de la ceinture, c'est jsute en rapport avec l'appetit de papoter.

C'est pas du judo !

 

trop de messages qui viennent de moi. Les gens attrape un spleen !!!

[Tramber]

Au fait, j'ai bien compris qu'Autocad ne rechignait pas à la tâche en ne refusant pas de décaler une ellipse. J'ai regardé la formule et les caractéristiques de l'ellipse. Elle ne peut être décalée en rapport avec les 2 rayons qui la caractérisent. Il n'y a pas de rapport de rayons possibles en augmentant leur valeur et gardant les deux centres de l'ellipse.

 

La vraie question est : si je redécale cette spline par la valeur opposée ? Vais-je retrouver une ellipse ? La réponse est non.....mais c'est un moyen simple de transformer une ellipse en spline.

 

On n'a pas parlé de EDITSPLINE, tout un roman aussi !

[Serge]

Tramber,

 

En fait, une spline peut épouser une forme elliptique mais AutoCAD ne vérifiera pas si tous les sommets, le degré du polynôme, etc correspondent bien au cas souhaité.

 

Autre chose, bien des gens s'étonnent que le décalage d'une ellipse donne une spline et non une ellipse plus grande. En fait, il ne faut pas confondre le résultat de la commande ECHELLE (_SCALE) qui reproduit la même forme mais soit plus grande ou soit plus petite. Le décalage vers l'intérieur produit une ellipse plus plate tandis que vers l'extérieur, c'est plus rond.

 

Serge