Probleme d\'echelle... depuis toujours

[Fruity]

Ya un truc qui est vraiment pas logique...

Selon qu'on dessine en cm, en millimètre ou en mètre, les échelles changent!??

Un dessin en mm et qui doit être imprimé au 1/100, il faut faire une fenêtre au 1/100. Logique.

Mais la même chose avec un dessin fait en cm, l'échelle doit être 1/10!? et pourtant au tirage, ce sera bien du 1/100.

 

C'est quand même n'importe quoi, l'intérêt d'une échelle, c'est justement qu'elle reste la même quelque soit l'unité.

 

Alors je parle pas de technique (zoom, echelle xp, etc...) mais juste de logique.

 

De plus Il existe une commande contrôle des unités, qui au final ne sert pas a grand chose (si ce n'est pour les xref) puisque pour autocad, l'espace objet est toujours en mm.

 

Je n'attends pas de solutions miracle mais on sait jamais...

[Fruity]

bah en soit, que chacun bosse avec son unité c'est normal et pas gênant (je vois mal un horloger travaillait en mètre...).

Mais c'est quand même incroyable qu'un soft de ce prix ne soit pas capable de gérer les échelles normalement.

[fauxsuisse]

En faite tout dépend de l'échelle du tracé que tu as donnés dans la configuration du traceur,

car effectivement si ton dessin est en mm et dans l'échelle du tracé tu est réglé à 1:1 alors l'espace papier affichera 1/100 par contre si dans l'espace objet tu travail en mm mais que dans l'espace papier tu veux en cm alors tu dois entrer 1/10 ou alors cette fois si tu configures ton gestionnaire de mise en page et sous échelle du tracé tu mets 10:1 alors l'espace papier sera afficher en 1/100

[rebcao]

Bonjour,

 

NON ! c'est tout à fait logique...

 

Ce que tu dis est faux ! L'espace OBJET n'est pas toujours en mm mais reste LIBRE de l'unité qu'on veut ! C'est l'espace PAPIER qui est toujours en mm... (du moins pour le monde métrique, les autres seront en pouces)

 

Chacun en fonction de son métier, de ses habitudes choisira de travailler en mm, cm ou m... et travaillera toujours en VRAIE GRANDEUR dans l'espace OBJET.

 

Partant de ce principe, le rapport d'échelle est tout à fait logique. Si je prend l'exemple d'un 1/75e suivant l'unité utilisée par rapport au mm PAPIER on aura :

 

[surligneur] mm 1 / 75 (xp)

 

cm 10 / 75 (xp)

 

m 1000 / 75 (xp)[/surligneur]

 

En ce qui concerne les unités elles permettent depuis les versions 2006 et via le DESIGN CENTER pour les plus anciennes, une mise à l'échelle automatique des BLOCS et des XREFS en fonction de l'unité de travail. Ce qui permet de mélanger les 3 unités sans aucun problème.

 

Christian

 

 

[Edité le 30/4/2010 par rebcao]

[Fruity]

Ton exemple du1/50, 10/50 et 100/50, je le connais, et même si il fonctionne, il est pas logique.

Je suis désolé, moi je suis bête et méchant.

Je veux faire imprimer un plan au 1/100, je mets ma fenêtre au 1/100, point. Je devrais pas avoir a faire des calculs zarbi d'échelle en fonction de l'unité utilisé en objet, surtout a partir du moment où j'ai dit à autocad que je dessinais en cm.

Apparemment il est pas capable de faire le lien...

Vous voyez ce que je veux dire?

[x_all]

il y a une phrase magique pour calculer le z/xp...

 

Combien de mm pour représenté une unité.

 

sur un dessin en m au 1/50, 20mm pou 1m donc Z (espace) 20xp...

c'est valable si on laisse 1/1 comme coèf dans la boite de dialogue du traceur...

 

je suis ok avec toi... cette méthode apprise avec la version 12 Dos d'autocad est toujours valable... et franchement elle est complètement archaïque ce n'est pas la 1ere commande qui refuse d'évoluer dans autocad. une fois de plus les développeurs se concentrent vers des sujet médiatiques et au final improductif (le ruban) ou peu utile (des modélisations 3d qui n'arrivent pas à la cheville d'un Blender)

 

Comment ça abus de position dominante? fouttage de gueule de l'utilisateur captif au profit d'un client potentiel?

 

Christian nous fait à chaque version qui sort un rappel des commande buggées ou qui mériterai une évolution... c'est vrai qu'on à oublier celle là... on à tellement l'habitude que ça ne nous choque plus :)

[Bred]

... y'a un truc bizarre dans les message, là...

y'a 2 messages en parrallèle qui ne s'affiche pas pareil... ???*

Ma réponse et celle de Fraid et Esposito ne s'affiche pas....

http://cadxp.cadmag.info/sujetXForum-27747.htm

 

Je redonne ma réponse pour l'autre :

 

Salut,

 

Selon qu'on dessine en cm, en millimètre ou en mètre, les échelles changent!??

 

 

Tu ne dessine pas en mm, cm, ou m, ou pouces... tu dessine en Unité, et c'est oi qui définit la valeur de cet unité

Exemple une ligne de "1" en EO peut vouloir dire que tu a dessiné une ligne de 1mm, ou 1m, ou 1pied.... à toi de choisir.

 

Par contre, en EP, l'échelle est d'office en mm.

 

Donc, par exemple :

Tu dessines en EO une ligne de 1.

Pour toi, cela correspond à 1 mètre.

Tu veux, en EP, imprimer au 1/100, c'est à dire, que sur ta feuille, cette ligne = 1centimètre.

Tu dois donc mettre que 10 mm = 1 unité (ou 1mm = 0.1 unité)

Rappel : 10mm = 1cm -> 1 unité en EO donc (1m / 100 = 0.01 m. = 1cm = 1/100)

 

... etc....

[Bred]

... y'a un bug dans le forum, car il y a doublon de messages, mais les deux ne s'affiche pas en en-tête, il y en a qu'un.....

http://img5.hostingpics.net/pics/8068062010_04_30_104618.jpg

[Fruity]

ok ok, cette explication est logique. Si on parle en unité en espace objet.

Mais du coup j'en reviens a ca: Format/contrôle des unités/échelle (d'insertion).

c'est quand même couillon de pas se servir de cette info pour affecter une unité a l'espace objet...

Enfin bon, comme on l'a dit, c'est un truc qu'ils devraient revoir...

[Steven]

En ce qui me concerne, je travaille de la même manière en espage objet ou papier.

 

Dans l'espace objet, je travaille en mètre (1 unité =1 mètre).

 

Quand je travaille dans l'espace papier, lorsque je fait par exemple un format A3, je ne dessine pas un rectangle de 420 mm x 297 mm mais je dessine un rectangle de 0,420 m x 0.297 m et ainsi de suite pour tous les formats.

De ce fait, lorsque je souhaite mettre un dessin à une échelle de sortiee quelconque, je tape exactement l'échelle que je souhaite.

Par exemple, si je veux un dessin au 1/100 ème, je tape zoom > 1/100xp

Si je veux mon dessin au 1/50 ème, je tape zoom > 1/50 xp

Si je veux mon dessin au 1/75 ème, je tape zoom > 1/75 xp et ainsi de suite.

Je ne prends pas la tête à faire des convertions ou des rapports ou autre...

Dans ma fenêtre d'impression, comme je travaille en mètre, et que l'espace papier est en mm, dans la partie "Echelle de tracé", j'ai mis 1000 mm = 1 Unité. (1000 mm = 1 m)

 

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1406642301.png

 

Donc, si tu travailles en mètre dans ton espace objet, tu dois faire tes formats en mètre dans ton espace papier.

Si tu travailles en cm dans ton espace objet, tu dois faire tes format en cm dans ton espace papier, etc, etc.

 

Par exemple, pour un format A3:

 

Travail en m dans l'EO

Dans l'espace papier, il faudra dessisner un rectangle de 0.420 x 0.297

 

Travail e, dm dans l'EO

Dans l'espace papier, il faudra dessiner un rectangle de 4,20 x 2.97

 

Travail en cm dans l'EO

Dans l'espace papier il faudra dessiner un rectangle de 42 x 29.7

 

Travail en mm dans l'EO

Dans l'espace papier il faudra dessiner un rectangle de 420x 297

 

Et dans l'échelle de tracé, dans ta fenêtre de tracé, tu convertis ton unité de travail en mm

 

Travail EO en mètre ---> Echelle de tracé: 1000 mm = 1 Unité

Travail en EO en dm ---> Echelle de tracé: 100 mm = 1 Unité

Travail EO en cm ---> Echelle de tracé: 10 mm = 1 Unité

Travail EO en mm ---> Echelle de tracé: 1 mm = 1 Unité

 

Avec ce système, je peux sortir un plan à n'importe qu'elle échelle, même une échelle fantaisiste; 1/367 ème par exemple en tapant zoom > 1/367 xp.

 

De plus, comme j'indique l'échelle des plans avec un champ automatique, celui-ci indique exactement l'échelle que j'ai tapé.

 

[Edité le 30/4/2010 par Steven]

[Edité le 29/7/2014 par Steven]

[fauxsuisse]

Ben voilà Steven à exactement expliqué ce que je voulais dire au départ de se poste.

Tout se joue entre l'espace objet l'espace papier et la configuration du traçage et tout est logique faut juste se donner une politique de travail dès le départ et tout joue sans problème.

 

Bravo Steven !

[x_all]

pas mal...

 

tu dois etre pédagogue car c'est la 1ere fois que je comprend cette technique..

 

mais bon... on ne peu pas taper 1/50xp, mais 0.02xp..... bof finalement ça revient au même :)

 

car au bout du compte on utilise toujours les 6 ou 8 même echelles et on fini pas connaitre les coèf par coeur...

[Steven]

mais bon... on ne peu pas taper 1/50xp, mais 0.02xp.....

 

Pourquoi tu ne peux pas taper 1/50xp ?

[Steven]

mais bon... on ne peu pas taper 1/50xp, mais 0.02xp.....

 

Pourquoi tu ne peux pas taper 1/50xp pour du 50 ème ?

[Bred]

Re,

Vous faites vraiment des trucs bizarres, là... ou alors je ne comprends pas...

 

Vous faites des cadres de page de différentes taille (pour le même format) en EP ????

 

Comprends rien.....

 

En EP, on fait un Cadre ayant le format désiré en mm (210 x 297 par ex pour du A4, moins les marges d'impression), et ensuite on crées les fenêtres ayant, si l'on veut, des échelles différente selon les vues....

[x_all]

Pourquoi tu ne peux pas taper 1/50xp pour du 50 ème ?

 

ben quand je tappe z (espace) 1/50xp (espace) il répond commande inconue ce qui me surprend qu'a moitier car pour rentrer une opération en direct sur la ligne il faudrai faire

z (espace) expression_lisp_qui_fait_le_calcul_et_que_je_sais_plus_comment_on_fait (espace)

 

en cherchant un peu dans les lisp j'ai retrouver cette page...

 

http://cadxp.cadmag.info/sujetXForum-3363.htm

 

pas mal...

 

[Steven]

Pourquoi tu ne peux pas taper 1/50xp pour du 50 ème ?

 

ben quand je tappe z (espace) 1/50xp (espace) il répond commande inconue ce qui me surprend qu'a moitier car pour rentrer une opération en direct sur la ligne il faudrai faire

z (espace) expression_lisp_qui_fait_le_calcul_et_que_je_sais_plus_comment_on_fait (espace)

 

en cherchant un peu dans les lisp j'ai retrouver cette page...

 

http://cadxp.cadmag.info/sujetXForum-3363.htm

 

pas mal...

 

Il est bizarre ton AutoCAD. Je n'ai pas ce soucis et j'avoue ne jamais avoir vu ce cas sur aucune autre machine :casstet:

[Steven]

Re,

Vous faites vraiment des trucs bizarres, là... ou alors je ne comprends pas...

 

Vous faites des cadres de page de différentes taille (pour le même format) en EP ????

 

Comprends rien.....

 

En EP, on fait un Cadre ayant le format désiré en mm (210 x 297 par ex pour du A4, moins les marges d'impression), et ensuite on crées les fenêtres ayant, si l'on veut, des échelles différente selon les vues....

 

Si dans l'EO, on travail en mètre, dans l'EP, on travail en mètre.

Si dansl'EO, on travaille en centimètre, dans l'EP on travail en centimètre.

 

1 mètre = 1000 millimètres

0.420 mètre = 420 millimètre

 

Il n'y a pas de cadres de différents tailles pour le même format, on travaille toujours dans la même unité. Aussi bien dans l'EO que dans l'EP.

En l'occurence, dans mon explication, je travaille en mètre.