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#1 L'utilisateur est hors-ligne   socrate89 

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Posté 26 mars 2009 - 09:07

Bonjour,
J'aimerais savoir la difference entre sollicitations au premier genre et sollicitations au second genre.
Merci.
0

#2 L'utilisateur est hors-ligne   Bred 

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Posté 26 mars 2009 - 11:20

Salut,

sollicitations au premier genre = ELS (état limite de service)

sollicitations au second genre = ELU (état limite ultime)


Si vous êtes persuadés de tout savoir sur un sujet, c''est que vous en ignorez quelque chose...
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   BIGC-ROMU 

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Posté 26 mars 2009 - 11:37

Citation

sollicitations au premier genre = ELS (état limite de service)

sollicitations au second genre = ELU (état limite ultime)


Je pense plutot:

sollicitations au premier genre = sollicitations au premier ordre (sans prise en compte des déformations)

sollicitations au second genre = sollicitations au second ordre (avec prise en compte des déformations)

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   socrate89 

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Posté 26 mars 2009 - 13:26

Oui, mais dans quel cas de figure considère t-on si premier ou second genre? Par exemple une
poutre trelli en appui sur une autre poutre que faut-il prendre en compte?

Merci.
0

#5 L'utilisateur est hors-ligne   Bred 

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Posté 26 mars 2009 - 13:58

Re,

http://fr.wikipedia....A9ton_arm%C3%A9
ou
http://books.google....esult#PPA438,M1

Citation

Face à l'insuffisance du principe déterministe de coefficient de sécurité, il a fallu définir autrement la sécurité des structures : les sollicitations ont été scindées en deux genres qui ont ensuite évolué vers la définition des états limites.

* Le premier genre de sollicitations, qui a évolué vers l'état limite de service (ELS), traite les structures dans leur fonctionnement de tous les jours, les matériaux sont sollicités dans le domaine élastique uniquement. Cet état regroupe un peu plus de 95% des sollicitations normales.
* Le second genre de sollicitations, qui a évolué vers l'état limite ultime (ELU), traite les structures dans leur fonctionnement exceptionnel avant ruine, les matériaux peuvent alors atteindre le domaine plastique. La probabilité d'atteindre et dépasser cet état est de l'ordre de 10-7 à 10-3 . Durant la vie d'un ouvrage, celui-ci doit pouvoir résister une fois à l'ELU, cela étant l'ouvrage en ressort endommagé de façon irréversible.


Citation

Par exemple une
poutre trelli en appui sur une autre poutre que faut-il prendre en compte?

Cela dépends de ton cahier des charges, si tu dois respecter une flèche mini, si tu dois respecter le CM66 (pour la construction métallique)... Tu dois forcément suivre les règles qui te sont demandés.


Si vous êtes persuadés de tout savoir sur un sujet, c''est que vous en ignorez quelque chose...
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   lili2006 

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Posté 26 mars 2009 - 14:23

Bonjour à toutes et tous,

ELU =>Prédi
ELS => Vérif de la flêche

Ou, (suivant l'état de fissuration) =>

ELS =>Prédi
ELU => Contrôle

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   BIGC-ROMU 

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Posté 26 mars 2009 - 14:24

On en apprend tous les jours, je ne savais pas qu'avant l'ELU et ELS s'appellaient premier et second genre, autant pour moi...


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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Bred 

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Posté 26 mars 2009 - 15:14

Je crois que assez c'est récent, depuis le passage aux eurocodes, car j'ai appris au bahut ce que tu dis, mais à mon boulot on m'a remis à jour....
Si vous êtes persuadés de tout savoir sur un sujet, c''est que vous en ignorez quelque chose...
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Tramber 

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Posté 26 mars 2009 - 16:42

Moi non plus je ne connais pas ce vocable.
L'Ultime, c'est quand ça pête.
Le Service c'est quand ça coince (une porte sous une poutre qui ne s'ouvre plus).

Mais bon, en béton on regarde plus l'ultime et en acier le service. En théorie on doit vérifier les 2.
Image IPB

Bureau d'études dessin.
Spécialiste Escaliers
Développement - Formation

./__\.
(.°=°.)
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