CADxp: Dessinateur (salaire / opinion) - CADxp

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Dessinateur (salaire / opinion)

#41 L'utilisateur est hors-ligne   PyrN 

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Posté 10 juin 2014 - 15:58

Dans ma branche BE MOE Aménagement urbain dans le sud ouest, je trouve que la situation du métier de projeteur s'est fortement dégradé.

Le métier a évolué de "projeteur" à "dessinateur-projeteur" pour finir par devenir celui de "dessinateur spécialisé".

Dans les grands groupes et avec la segmentation organisationnelle, la fiche de poste du "projeteur" est réduite à la production stricte avec peu de prise dans la reflexion de conception ( le projeteur n'est plus concepteur du projet . L'appellation du métier est devenue erronée (!) et devrait être remplacée par autocadien, covadisien ou mensurien).

Les évolutions sont quasi impossibles en interne ou sans reprendre ses études vers un bac +5. Ceux qui le tentent ne sont pas encouragés par les employeurs tant il est difficile de remplacer un dessinateur...
La situation est différente dans les petits BE ( quoi que ..) le métier de projeteur à mon sens y existe encore mais comme ils ont tendance à être racheté par les grands là aussi ça devient compliqué...

Le salaire de base est : 1600€ net sur 13 mois
Au bout de 6-7 ans en changeant de boite on peut espérer atteindre 2000 à 2200 euros net mais c'est un plafond difficile à dépasser...et que l'on atteint assez rapidement.

Je suis navré de dresser un tableau aussi morose mais c'est un constat. En toute honnêteté je n'encouragerai personne avec un profil "génie civil" ( ce n'est pas le "profil psychologique" adapté à un métier sédentaire et peu varié) à se diriger vers ce métier ( sauf bien sur pour des raisons exclusivement alimentaire ).
Je constate de nombreux départs de "projeteur" vers d'autres métiers ou d'autres branches suite à des réorientations professionnelles...
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 10 juin 2014 - 19:37

 PyrN, le 10 juin 2014 - 15:58 , dit :

Les évolutions sont quasi impossibles en interne ou sans reprendre ses études vers un bac +5. Ceux qui le tentent ne sont pas encouragés par les employeurs tant il est difficile de remplacer un dessinateur...



Bah voilà, c'est ce que je reproche à la profession au sens large.
C'est pas normal. Un projeteur (hormis dans les grands groupes) se doit de réfléchir, dimensionner, concevoir un projet.
Il peut très bien faire chargé d'études, chargé d'affaires (bon il y a le commercial) tant il connait la technique, les logiciels et les cadences de conception.
Mais non, on récompense les autres.

Je suis pour une grève nationale des projeteurs tiens. B)
Plieur de trombones et remplisseur de tubes de dentifrice professionnel.

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#43 L'utilisateur est hors-ligne   philsogood 

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Posté 11 juin 2014 - 08:01

Hello

Citation

Un projeteur (hormis dans les grands groupes) se doit de réfléchir, dimensionner, concevoir un projet.

pas d'accord, je suis dans un grand groupe (certes le service ingé n'est aps le fer de lance de notre stratégie marketing) et je conçois les usines par moi même
Le chargé d'affaires est là pour me donner le dimensionnement (qui change souvent avec certains alors que les données de départ restent les même!)
A chacun son travail et quand on travaille ainsi ça se passe bien
Il m'arrive parfois de faire du travail téléguidé "on met l'ouvrage ici, le tuyaut ici..." et ya rien de plus chiant!
Phil
Projeteur génie énergétique - traitement de l'air
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Fundream 

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Posté 11 juin 2014 - 08:33

C'est la chargé d'affaire qui dimensionne ???:blink:
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   AnglesDroits 

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Posté 11 juin 2014 - 08:35

 philsogood, le 11 juin 2014 - 08:01 , dit :

A chacun son travail et quand on travaille ainsi ça se passe bien


Si un ingé (ou chargé d'affaire, ou n'importe quoi) me donne les dimensionnements sur un tableau excel, ça me va pour "concevoir" ça dans l'espace et discuter ensuite jusqu'à la solution finale.
Cela fait-il de moi un simple dessinataur Aucun_Intérêt?

C'est bien le problème du mot "Projeteur", il veut dire beaucoup.
Si je ne fait que 80% des tâches générales du "Projeteur" suis-je un "Dessinateur ++" ??
Et si en plus je donne des conseils au collègues sur Tocad, je suis un peu "Formateur" ?..

Le truc, c'est que cette question ne se pose pas forcément pour d'autres corps de métiers.
Une équipe d'ingénieurs dirigée par un chargé d'affaire lui même ingénieur, fait un groupe d'ingénieur. Les dirigés auront de belles opportunités d'évolution, etc ...
Ca vaut pour le maçon, le boulanger, la secrétaire, le banquier, le comptable, etc...

Et nous, on est comme un no-man's land dans le registre du travail.
Un espèce de métier mal défini, mal borné, et trop souvent accompli par des personnes trop gentilles qui ne savent pa sdire "non".

D'ailleurs, le pouvoir du "Non", est à prendre en compte pour l'évolution salariale du Dessinateur, pour revenir au sujet.
Dis "Oui" à tout, et tu n'auras rien ;)
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Stepane 

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Posté 11 juin 2014 - 09:07

Bonjour à tous.

Dessinateur-projeteur VRD sous Autocad Map/Covadis.
Dans une entreprise d'une centaine de personnes.
Ancienneté en général : deux ans
Dans la boîte : un ans
Situation géographique : en déplacement à la semaine, la question ne se pose donc pas (la maison familiale est dans un coin de campagne où les loyers sont assez bas).
Salaire : 1350e nets, sans avantage supplémentaire (sauf véhicule+carburant, qui ne me servent que pour le boulot).
Horaires : théoriquement 39h/sem, en réalité j'en fais toujours plus, parfois beaucoup plus (pas payé).
Je suis supposé avoir le niveau dessinateur-projeteur, mais ma société me loue aux clients comme projeteur confirmé, généralement... ce qui ne se retrouve pas sur ma feuille de salaire.
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 11 juin 2014 - 09:27

 philsogood, le 11 juin 2014 - 08:01 , dit :

Hello

Le chargé d'affaires est là pour me donner le dimensionnement (qui change souvent avec certains alors que les données de départ restent les même!)

Phil


Le chargé d’affaire ne va pas tout dimensionner et va même te refiler le boulot pour ne pas exploser sa charge de travail. Déléguer, c'est la base du management pour certains.
En règle général c'est le projeteur qui fait tout.


Mais un bon chargé d'affaire doit savoir dimensionner.
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 11 juin 2014 - 09:31

"Cela fait-il de moi un simple dessinataur Aucun_Intérêt? "


Heu, j'ai pas très bien compris en fait. Grosso modo tu te charges de l'agencement spatial sans te préoccuper de comment on en arrive là ?
Ben c'est pas projeteur pour moi.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Fundream 

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Posté 11 juin 2014 - 09:38

Nous nos chargé d'affaires sont incapables de dimensionner quoi que se soit, c'est des pur commerciaux.
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 11 juin 2014 - 09:45

 Fundream, le 11 juin 2014 - 09:38 , dit :

Nous nos chargé d'affaires sont incapables de dimensionner quoi que se soit, c'est des pur commerciaux.


On en a quelques uns comme ca chez nous.
Ils sont persuadés que chargé d'affaire = Avant vente, commercial et facturation.

Désolé, ca se passe pas comme ca.
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   philsogood 

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Posté 11 juin 2014 - 09:50

hello
oui c'est le chargé d'affaires qui dimensionne, quand tu travaille sur unn projet à 10M€ (voire 500M€) il faut bien que certains justifient leurs salaires
quand je aprle de dimensionnement je aprle de la taille des ouvrages en fonction de la charge entrante...
Toute la parite hydraulique est ma partie
A vouloir être bon partout on finit par être médiocre tout le temps.
Les CA assurent la bon déroulement des opérations et le chiffrage (point sur lequel je les aide souvent)
Je suis le seul dessineux pour 8 CA alors heureusement que je ne fais pas tous les dimensionnements sinon que feraient les autres?
@+
Phil
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Aucun_Intérêt 

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Posté 11 juin 2014 - 10:01

Bah t'exploserais en vol surtout. :(rires forts):
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   AnglesDroits 

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Posté 11 juin 2014 - 10:47

 Aucun_Intérêt, le 11 juin 2014 - 09:31 , dit :

"Cela fait-il de moi un simple dessinataur Aucun_Intérêt? "


Heu, j'ai pas très bien compris en fait. Grosso modo tu te charges de l'agencement spatial sans te préoccuper de comment on en arrive là ?
Ben c'est pas projeteur pour moi.

Je bosse en bâtiment, EXE ou étude.
Si je suivai ta réflexion, oui je ne serai pas projeteur, je serai archi...

je trouve cette définition assez juste :
http://carriere-btp....r-fiche-metier/
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Fundream 

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Posté 11 juin 2014 - 10:51

Un projeteur ça calcule et fait de la RDM pour moi. Donc on ne peut pas se dire projeteur si on ne trace que du trait.
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   philsogood 

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Posté 11 juin 2014 - 11:00

...et fait de la RDM pour moi

peuh comme ils'la pète l'autre!! ;)
moi aussi un jour j'y arriverai (j'ai déjà franchi le cap des install' en 3D ; le reste suivra avec du temps, des efforts ET de l'acharnement)
Phil nouveau dessinateur/projeteur 3D
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   PyrN 

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Posté 11 juin 2014 - 11:34

 Fundream, le 11 juin 2014 - 10:51 , dit :

Un projeteur ça calcule et fait de la RDM pour moi. Donc on ne peut pas se dire projeteur si on ne trace que du trait.

C'est aussi mon avis.
Pour préciser je dirai aussi que dans ma partie avec l'experience, il est emmené à concevoir le DCE d'un projet de taille moyenne ( plans et pièces écrites ). Ce qui veut dire qu'il peut être un interlocuteur du client, des partenaires ou concessionnaires et qu'il est partie prenante et force de proposition dans l'élaboration du projet. On se rapproche effectivement du métier d'ingénieur, la maitrise de l'outil DAO/CAO en plus ;-).
Malheureusement cette définition de poste disparait pour ne laisser la place qu'au traceur de trait derrière lequel les chargés d'affaire se bousculent...L'ingénieur lui s'occupe des pièces écrites.
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   AnglesDroits 

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Posté 11 juin 2014 - 12:20

 PyrN, le 11 juin 2014 - 11:34 , dit :

Ce qui veut dire qu'il peut être un interlocuteur du client, des partenaires ou concessionnaires et qu'il est partie prenante et force de proposition dans l'élaboration du projet.


Ca, ça me parle. :(rires forts):
Quelque soit le domain d'exécution, ce que tu dis là est vrai !


La résitance des matériaux, je ne la ferai jamais car c'est le bureau d'étude béton qui s'en charge ! Et il y a aussi les bureaux d'étude fluide et elec...

Comme l'a très bien dit Phil :
A vouloir être bon partout on finit par être médiocre tout le temps.

J'ai vraiment l'impression que la définition nue de "Projeteur" ne peut pas s'appliquer.
Il faut lui ajouter un suffixe pour justifier le titre.
Projeteur Mécanique, Projeteur Bâtiment, etc...
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   PyrN 

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Posté 11 juin 2014 - 12:58

 AnglesDroits, le 11 juin 2014 - 12:20 , dit :

J'ai vraiment l'impression que la définition nue de "Projeteur" ne peut pas s'appliquer.
Il faut lui ajouter un suffixe pour justifier le titre.
Projeteur Mécanique, Projeteur Bâtiment, etc...

Tout à fait exact car ces appellations regroupent des réalités professionelles différentes à la fois en terme de définition de poste , de contexte économique et technique, ect...
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   clem076 

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Posté 24 juin 2014 - 14:53

Bonjour à tous,

je m'inscris sur le forum pour vous faire part de mon expérience. Alors pour ma part je suis titulaire d'un BTS MAI (Mécanique et Automatismes Industriels) obtenu en 2004.

Je travaille dans la même société depuis 2005, d'abords entant que Documentaliste Méthodes, puis Préparateur Méthodes et depuis 3 ans (juin 2011) entant que Dessinateur (sur Autocad LT ...)

Pour infos, je suis aujourd'hui le seul dessinateur Mécanique pour une société prestataire qui travail au sein d'une entreprise International spécialisé dans le raffinage Pétrolier ...

Le problème c'est que depuis 2005 je ne suis toujours pas ETAM, à ce jour après avoir été coef 215 puis 225 je suis coef 270 (Dessinateur Petite Etude) au lieu de 285 (coef minimum pour un BTS selon la convention de la métallurgie en haute Normandie).

En ce début d'année 2014 j'ai demandé officiellement à ma DRH une promotion pour faire valoir mon expérience mais aussi mon diplôme qui n'est a ce jour toujours pas reconnu (elle a quand même osé me dire qu'il n'était pas au courant que j'avais un BTS ...). Cela fais 6 mois qu'ils me font traîner à gauche et à droite. Normalement cela doit déboucher sur quelques choses de positif ce mois ci. (Heureusement que je n'ai rien laché).

Bref, en ce qui concerne mon poste, je suis responsable d'une base de + de 10 000plans, je fais les devis, je conçois et améliore la fiabilité des pièces en collaboration avec le chef d'atelier et les contremaîtres méthodes. je fais aussi du contre-typage (pas bien !!), et je m'occupe de l'intégration des plans dans les différentes GEDT en place.

A ce jour je fais 37.5h/semaine, mais en réalité je ne sais combien d'heure je suis payé car je n'ai pas de base horaire sur mon contrat de travail (ni à la semaine, ni au mois ni à l'année. Il appelle ça un forfait pur, donc les heures sup je peux m’asseoir dessus).

Je suis à 2248€ Brut/mois + un deplacement de 15€/jours et un prime en fin d'année qui vaut un peu moins d'un 13eme mois, pas d'interessement, ni de participation bénéfice.


Donc pour resumé.

BTS, 32ans, 9ans d'experience, coef 270 (metallurgie), 2248€brut/mois


je reviendrais vers vous si ma situation change fin juin.

Cordialement,
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Fundream 

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Posté 24 juin 2014 - 15:03

Pfiou tu a du courage, je me serais barré depuis bien longtemps.
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