CADxp: Dessinateur (salaire / opinion) - CADxp

Aller au contenu

  • 9 Pages +
  • « Première
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

Dessinateur (salaire / opinion)

#141 L'utilisateur est hors-ligne   zza427 

  • ceinture bleue
  • Groupe : Membres
  • Messages : 125
  • Inscrit(e) : 02-juillet 15
  • LocationToulouse (31) France

Posté 07 avril 2017 - 08:00

Bonjour,
Légifrance a toujours la réponse...
https://www.legifran...EXT000027757139

ou si tu est dans la grille ingénieur:
https://www.legifran...EXT000027757146

Si c'est bien ta convention collective... Pour etre sur, regarde sur ta fiche de paye le code NAF, APE ou IDCC et tu le rentres là:
https://www.legifran...RechConvColl.do
0

#142 L'utilisateur est en ligne   Megeon 

  • ceinture noire 1er dan
  • Groupe : Membres
  • Messages : 508
  • Inscrit(e) : 15-décembre 15
  • LocationLyon

Posté 07 avril 2017 - 08:07

Hoo je ne suis pas encore embauché, loin de la, j'ai passé un entretiens et ils m'ont dit que ils était dans cette convention collective, du coup je fait quelque rechercher.

Merci, dans tout les cas, maintenant il reste à savoir ce que représente les positions pour ce positionner !
0

#143 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume05 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 49
  • Inscrit(e) : 01-août 15
  • LocationParis

Posté 07 avril 2017 - 08:32

Voir le messageMegeon, le 06 avril 2017 - 09:19 , dit :

hello, est ce que l'un d'entre vous est dans la convention collectives bureau d’étude ? je cherche la grille salariale et je trouve des truc de 2005 avec minimum brut de 1200 euros.... j'aurais voulus des infos a ce sujet !


Personnellement, la société dans laquelle j'évolue ne dépend pas de cette convention mais de la "NAF 4321A".

Pour te répondre (en citant cette source) : http://www.juritrava...alaire/Id/81251

Minima conventionnels des ETAM

Voici les minima conventionnels à respecter pour les ETAM (employés, techniciens et agents de maîtrise) :

Image IPB

* Pour les ETAM ayant la position 1.3.1, le salaire minimum conventionnel est inférieur au SMIC (qui est de 1 480,27 euros bruts depuis le 1er janvier 2017), c'est donc bien le SMIC qui leur est applicable.

Minima conventionnels des ingénieurs et cadres


La rémunération minimale des ingénieurs et des cadres ne peut être inférieure aux montants ci-dessous :

Image IPB

Ces minima doivent impérativement être respectés, à défaut les employeurs pourront être pénalisés. Des rappels de salaires pourront être demandés par les salariés devant les juges prud'homaux.

Attention toutefois, ces rappels de salaires ne peuvent être demandés que dans un délai de 3 ans à partir du jour où le demandeur a eu connaissance des faits à l'origine de son action.

Donc d'après ce site "Ces minima sont prévus dans deux avenants en date du 21 mai 2013".

J'espère t'avoir répondu.

Guillaume
Bureau d'Études Électricité
AutoCAD 2018 - DIALux
Fanatique de moto... V
0

#144 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume05 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 49
  • Inscrit(e) : 01-août 15
  • LocationParis

Posté 07 avril 2017 - 08:33

Voir le messagezza427, le 07 avril 2017 - 08:00 , dit :

Bonjour,
Légifrance a toujours la réponse...
https://www.legifran...EXT000027757139

ou si tu est dans la grille ingénieur:
https://www.legifran...EXT000027757146

Si c'est bien ta convention collective... Pour etre sur, regarde sur ta fiche de paye le code NAF, APE ou IDCC et tu le rentres là:
https://www.legifran...RechConvColl.do


Grillé :(rires forts):
Bureau d'Études Électricité
AutoCAD 2018 - DIALux
Fanatique de moto... V
0

#145 L'utilisateur est hors-ligne   Fundream 

  • ceinture noire 1er dan
  • Groupe : Membres
  • Messages : 814
  • Inscrit(e) : 25-novembre 11

Posté 24 avril 2017 - 16:34

Tu parle de la convention Syntec ? C'est la pire qui puisse exister de toute façon...
Grille Tarifaire
Elle n'a pas été modifiée depuis 2005 effectivement.
Autocad 2015 - Lumion 3D - SCIA Engineer
I7 6700K 4 cores @4.0Ghz - 32Go DDR4 - GTX980ti 6Gb - SSD 512Go - Windows 7 64 bits.
0

#146 L'utilisateur est hors-ligne   savoie 

  • ceinture jaune
  • Groupe : Membres
  • Messages : 5
  • Inscrit(e) : 08-août 17

Posté 08 août 2017 - 13:53

Bonjour à tous, cela fait assez longtemps que je viens sur ce site mais je ne m'étais pas encore inscrit.
En voyant cette discussion sur les salaires, je me suis décidé à m'inscrire pour participer.

Je suis dessinateur projeteur sur AutoCAD depuis 30 ans. (commencé avec la version 2.5 sous DOS (pour ceux qui connaissent)
Je suis assez surpris de voir que les salaires sont assez bas entre 1200 et 1800 €/mois.
Il faut savoir que dans n'importe quel métier, pour pouvoir fabriquer ou réaliser un travail, tout passe par les plans des projeteurs.
Si ces derniers ne sont pas validés, les travaux n'avanceront pas, les objets ne seront pas réalisés.
Le poste de projeteur est important voir capital pour l'entreprise.
Tout est impacté par le bon travail du projeteur.
Donc ce travail doit-être rémunéré à sa juste valeur.
En ce qui me concerne, je gagne 2600€/mois net sur 13.3 mois + voiture de société.
0

#147 L'utilisateur est hors-ligne   rimbo 

  • ceinture noire 2em dan
  • Groupe : Membres
  • Messages : 1362
  • Inscrit(e) : 09-février 04

Posté 13 août 2017 - 22:01

Voir le messagesavoie, le 08 août 2017 - 13:53 , dit :

Bonjour à tous, cela fait assez longtemps que je viens sur ce site mais je ne m'étais pas encore inscrit.
En voyant cette discussion sur les salaires, je me suis décidé à m'inscrire pour participer.

Je suis dessinateur projeteur sur AutoCAD depuis 30 ans. (commencé avec la version 2.5 sous DOS (pour ceux qui connaissent)
Je suis assez surpris de voir que les salaires sont assez bas entre 1200 et 1800 €/mois.
Il faut savoir que dans n'importe quel métier, pour pouvoir fabriquer ou réaliser un travail, tout passe par les plans des projeteurs.
Si ces derniers ne sont pas validés, les travaux n'avanceront pas, les objets ne seront pas réalisés.
Le poste de projeteur est important voir capital pour l'entreprise.
Tout est impacté par le bon travail du projeteur.
Donc ce travail doit-être rémunéré à sa juste valeur.
En ce qui me concerne, je gagne 2600€/mois net sur 13.3 mois + voiture de société.


Tu travailles où ? Ils embauches ? :rolleyes:
Indépendant Formateur Projeteur BIM Infrastructure
Civil 3D/Covadis/Autopiste/Infraworks 360 - VRD/Infrastructure routière ferroviaire Bus TRAM
lioperrin@gmail.com
Vélocipède fou : Cannondale Scalpel 3 (pour les connaisseurs)
Soft : AutoCAD Map 3D 2017-Covadis/Autopiste V15.0-Office 365-Collection Autodesk complète
Portable : LDLC : i7 6700K 4.00 ghz-32go ram-GeForce 980 4 Go-DD SSD 500 GO+2 DD 1TO
Station de travail : HP Z1 : Xeon E31245 3.3ghz-Quadro 1000M-16 go ram-2xSSD Samsung PRO 256 GO RAID 0
0

#148 L'utilisateur est hors-ligne   yanick100 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 10
  • Inscrit(e) : 02-octobre 17

Posté 02 octobre 2017 - 16:16

Voir le messageDinosor, le 03 juin 2014 - 14:08 , dit :

Hello,

Cas particulier, je ne crois pas, je suis aussi dessinateur depuis 1988 soit 26 ans d'expérience. Et ça fait environ 17 ans que je suis dans la même boîte ! ;)
Pour le salaire, étant en Suisse ce ne sont pas du tout les mêmes tarifs... Pas comparable du coup.

Bonne B)


Bonjour,
Je suis en recherche d'emploi actuellement, et j'ai postulé à un poste de chef de projet dessinateur en Génie-Civil.
Seulement, je ne sais pas trop quel salaire demandé si l'on me pose la question... Ainsi, si quelqu'un peut m'aider ...
Je dispose d'un DUT Génie-Civil (Bac +2), suivi d'un Master Génie-Civil (Bac + 5), et d'une expérience de deux ans environ en tant que chargé d'étude VRD...
Auriez-vous une idée des salaires pratiqués en Suisse?
Si vous aviez quelques conseils je suis grandement preneur!!
Merci d'avance pour votre aide...
PS: J'ai un entretien demain!..
0

#149 L'utilisateur est hors-ligne   Dinosor 

  • ceinture noire 2em dan
  • Groupe : Moderateurs
  • Messages : 1147
  • Inscrit(e) : 26-mars 07
  • LocationSuisse - Vaud

Posté 02 octobre 2017 - 16:31

Hello,

Un peu à la bourre là !

Mais voici une piste, ça va encore dépendre du canton où tu vas.
SITE

Bonne soirée !
Seuls nous allons vite, ensemble nous allons plus loin...
AutoCad (Architecture) 2018 - Lumion 7 PRO
BMW R-1200-RT, c'est moche, oui... je sais...

www.neda.ch
0

#150 L'utilisateur est hors-ligne   Dinosor 

  • ceinture noire 2em dan
  • Groupe : Moderateurs
  • Messages : 1147
  • Inscrit(e) : 26-mars 07
  • LocationSuisse - Vaud

Posté 03 octobre 2017 - 06:50

Hello,

Après consultation, compte autour de 6500 Chf/mois brut, 13ème compris.
Soit environ au final, brut 6000.- par mois hors 13ème.
A la louche ;)

Bon entretien !
Seuls nous allons vite, ensemble nous allons plus loin...
AutoCad (Architecture) 2018 - Lumion 7 PRO
BMW R-1200-RT, c'est moche, oui... je sais...

www.neda.ch
0

#151 L'utilisateur est hors-ligne   yanick100 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 10
  • Inscrit(e) : 02-octobre 17

Posté 03 octobre 2017 - 12:20

Voir le messageDinosor, le 03 octobre 2017 - 06:50 , dit :

Hello,

Après consultation, compte autour de 6500 Chf/mois brut, 13ème compris.
Soit environ au final, brut 6000.- par mois hors 13ème.
A la louche ;)

Bon entretien !


Merci bien! C'est ce qu'il me semblait... Je postule sur le canton de Genève!
Merci bien pour ton lien, j'avais regardé quelque chose de similaire pour le canton de Genève, mais je ne sais pas exactement quoi saisir lors de la demande de formation... Master équivaut plus à une Maitrise ou à un HES?
Chef de projet, est-ce cadre inférieur? Moyen?
0

#152 L'utilisateur est hors-ligne   Dinosor 

  • ceinture noire 2em dan
  • Groupe : Moderateurs
  • Messages : 1147
  • Inscrit(e) : 26-mars 07
  • LocationSuisse - Vaud

Posté 03 octobre 2017 - 12:37

Voir le messageyanick100, le 03 octobre 2017 - 12:20 , dit :

Merci bien! C'est ce qu'il me semblait... Je postule sur le canton de Genève!
Merci bien pour ton lien, j'avais regardé quelque chose de similaire pour le canton de Genève, mais je ne sais pas exactement quoi saisir lors de la demande de formation... Master équivaut plus à une Maitrise ou à un HES?
Chef de projet, est-ce cadre inférieur? Moyen?


Je te répond là aussi du coup...

Pas spécialiste en la question, mais pour la formation je dirai que master correspond plutôt à Maîtrise Fédérale.
Pour chef ou cadre ou... Cela dépend de ce qu'on te demandera sur le poste auprès duquel tu postules.
Toutefois, je te rappelle qu'il va falloir d'abord assimiler les Normes Suisses ainsi que les particularités Genevoises. Et c'est pas tous les jour facile :P

Bien à toi.
Seuls nous allons vite, ensemble nous allons plus loin...
AutoCad (Architecture) 2018 - Lumion 7 PRO
BMW R-1200-RT, c'est moche, oui... je sais...

www.neda.ch
0

#153 L'utilisateur est hors-ligne   micka' 

  • ceinture marron
  • Groupe : Membres
  • Messages : 296
  • Inscrit(e) : 23-décembre 09

Posté 03 octobre 2017 - 15:48

Salut,

Pour info : HES (considéré comme ingénieur en suisse) = BAC + 3 en France .

Si tu as des difficultés à faire l'équivalence de diplôme ou de le faire reconnaitre, tu peux envoyer un dossier à la SEFRI (pour 100fr je crois) pour qu'il t'atteste l'équivalence.

Trouvé sur un site suisse : "Les Masters sont des cursus complémentaires de 90 à 120 crédits ECTS qui offrent un approfondissement des connaissances après le Bachelor."

A confirmer si Bachelor = HES?
Autocad Map 2015 + Covadis 14
0

#154 L'utilisateur est hors-ligne   yanick100 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 10
  • Inscrit(e) : 02-octobre 17

Posté 09 octobre 2017 - 10:57

Voir le messagemicka, le 03 octobre 2017 - 15:48 , dit :

Salut,

Pour info : HES (considéré comme ingénieur en suisse) = BAC + 3 en France .

Si tu as des difficultés à faire l'équivalence de diplôme ou de le faire reconnaitre, tu peux envoyer un dossier à la SEFRI (pour 100fr je crois) pour qu'il t'atteste l'équivalence.

Trouvé sur un site suisse : "Les Masters sont des cursus complémentaires de 90 à 120 crédits ECTS qui offrent un approfondissement des connaissances après le Bachelor."

A confirmer si Bachelor = HES?

Merci à vous pour vos réponses...
En effet, même en discutant avec des suisses, ce n'est pas facile!!..
J'ai l'impression que mon DUT se rapproche d'un CFC, et ensuite mon master... C'est la ou je ne sais pas trop... Maitrise federal? ou autre? Je ne sais pas encore exactement...
Merci pour vos réponses en tout cas!
0

#155 L'utilisateur est hors-ligne   micka' 

  • ceinture marron
  • Groupe : Membres
  • Messages : 296
  • Inscrit(e) : 23-décembre 09

Posté 09 octobre 2017 - 18:04

Salut,

Non le CFC n'est clairement pas un DUT! Ne te fais pas avoir comme moi au départ!

CFC = BEP amélioré, voir peut-être bac pro,
Maturité = BAC,
ES (Technicien) = BTS et surement aussi DUT.
HES = surement License.
Master (suisse) = HES + 1 ou 2 années (je confirme) = Sans doute Master (français) :-)

En équivalence de diplôme mais pas forcément en contenu de formation

En tout cas pour la construction.

Et cet entretien?
Autocad Map 2015 + Covadis 14
0

#156 L'utilisateur est hors-ligne   AnglesDroits 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 43
  • Inscrit(e) : 03-juin 14
  • LocationLyon

Posté 10 octobre 2017 - 16:55

Salut à tous,

Ce sujet est toujours bien vivant, c'est agréable pour se mettre à jour.

Aucun_Intérêt, où en es-tu depuis ton licenciement ? Tu fais du free aussi ?

De mon côté en Rhône-Alpes c'est une grosse période de recrutement en CDI. L'activité est repartie tellement fort que je peine à trouver des missions free... Ou alors je suis trop cher mais sans moyen de comparaison autour de Lyon.
S'il y a des free lyonnais ou presque sur ce forum, j'aimerai vraiment en parler et même envisager des collaborations sur périodes de coup de bourre.

Bonne fin d'année à tous !
Dessin, Synthèse, Conseil, en Etude et Exécution.
0

#157 L'utilisateur est hors-ligne   Virtualins 

  • ceinture blanche
  • Groupe : Membres
  • Messages : 4
  • Inscrit(e) : 06-octobre 17

Posté 12 octobre 2017 - 10:20

Voir le messagemicka, le 09 octobre 2017 - 18:04 , dit :

Salut,

Non le CFC n'est clairement pas un DUT! Ne te fais pas avoir comme moi au départ!

CFC = BEP amélioré, voir peut-être bac pro,
Maturité = BAC,
ES (Technicien) = BTS et surement aussi DUT.
HES = surement License.
Master (suisse) = HES + 1 ou 2 années (je confirme) = Sans doute Master (français) :-)

En équivalence de diplôme mais pas forcément en contenu de formation

En tout cas pour la construction.

Et cet entretien?


Salutations !

Des années que je me sers de ce forum sans jamais contribuer :D

Je suis originaire de Lyon, BEP/Bac STI électrotechnique et BTS domotique
5 ans d'expérience sur Lyon en tant que Dessinateur-projeteur (exactement technicien d'étude CVC/Elec) chez un prestataire de service
Aujourd'hui je vis en suisse (Porrentruy - JU)

Après mes demandes à la SEFRI pour mes équivalences voila les résultats proposés :

BEP+Bac STI = CFC (attention un bac général/pro ne valent qu'une AFP)
BTS = Technicien ES

2 possibilités :
1 attestation de niveau (vous vous situez ici dans notre système scolaire, mais vous n'avez aucun diplôme reconnu) [CHF 150.- par diplôme]
1 équivalence (voila votre diplôme) [CHF 500.- par diplôme]

Pas d'équivalence possible de mes deux diplômes (BEP+Bac et BTS), seul choix possible était l'attestation de niveau (que j'ai demandé uniquement pour mon BTS)

Aujourd'hui, et après 3 ans de galère, je viens d'être embauché en tant qu'Aide dessinateur à un salaire de CHF 4200.-

J'ai évidement pris tout de suite mais j'espère quand même une progression rapide, car d'après le calculateur de salaire de la conf. je devrais me situé autour des CHF 5700.- si j'avais le même parcours en suisse.

Dites vous bien que selon la région, les français sont pas forcement intéressant dans notre domaine (différence de normes/méthodes assez grande) et que c'est pas facile du tout de se faire une place ici.
Dans les régions JU-NE-FR parler Allemand (qui a pris espagnol au collège ? :D) est un avantage certain.
Dans les régions campagnardes on construit très peu pour préserver le paysage, donc les entreprises qui embauchent des dessinateurs sont aussi beaucoup moins nombreuses.

Voila mes observations pour le moment :D
La suisse n'est pas l'eldorado, mais c'est quand même un beau pays !

PS : La suisse alémanique est beaucoup plus vaste, et productive.
PS2 : 1.- CHF = 0.9 € environ !
0

#158 L'utilisateur est hors-ligne   yanick100 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 10
  • Inscrit(e) : 02-octobre 17

Posté 12 octobre 2017 - 12:14

Voir le messagemicka, le 09 octobre 2017 - 18:04 , dit :

Salut,

Non le CFC n'est clairement pas un DUT! Ne te fais pas avoir comme moi au départ!

CFC = BEP amélioré, voir peut-être bac pro,
Maturité = BAC,
ES (Technicien) = BTS et surement aussi DUT.
HES = surement License.
Master (suisse) = HES + 1 ou 2 années (je confirme) = Sans doute Master (français) :-)

En équivalence de diplôme mais pas forcément en contenu de formation

En tout cas pour la construction.

Et cet entretien?


Merci bien pour tes réponses!
En effet, ce n'est pas la même chose!
Je suis donc equivalent HES + 2 ans!
Il n'y a pas d'équivalence entre master et école d'ingénieur si je comprend bien...
Je suis en attente de nouvelle pour cet entretien... Je devrais avoir une réponse rapidement!
Je cherche du travail sur le canton de Geneve depuis un mois seulement, donc je ne m'affole pas pour l'instant!.. Après on entend tout et son contraire... Tu trouveras facilement, ou bien, les français en suisse en ce moment c'est pas facile, donc on ne sais pas trop à quoi s'en tenir!...
Enfin déjà avoir un premier entretien en cabinet de recrutement ne me semble pas si mal que cela!
Si je pouvais trouver un job en gestion de projet d'aménagement ce serait le top...
Peut être auriez-vous des bureau d'étude sur Geneve? Je ne les connais pas encore bien...
Merci beaucoup pour vos réponses encore!
0

#159 L'utilisateur est hors-ligne   yanick100 

  • Member
  • PipPip
  • Groupe : Membres
  • Messages : 10
  • Inscrit(e) : 02-octobre 17

Posté 12 octobre 2017 - 12:17

Voir le messageVirtualins, le 12 octobre 2017 - 10:20 , dit :

Salutations !

Des années que je me sers de ce forum sans jamais contribuer :D

Je suis originaire de Lyon, BEP/Bac STI électrotechnique et BTS domotique
5 ans d'expérience sur Lyon en tant que Dessinateur-projeteur (exactement technicien d'étude CVC/Elec) chez un prestataire de service
Aujourd'hui je vis en suisse (Porrentruy - JU)

Après mes demandes à la SEFRI pour mes équivalences voila les résultats proposés :

BEP+Bac STI = CFC (attention un bac général/pro ne valent qu'une AFP)
BTS = Technicien ES

2 possibilités :
1 attestation de niveau (vous vous situez ici dans notre système scolaire, mais vous n'avez aucun diplôme reconnu) [CHF 150.- par diplôme]
1 équivalence (voila votre diplôme) [CHF 500.- par diplôme]

Pas d'équivalence possible de mes deux diplômes (BEP+Bac et BTS), seul choix possible était l'attestation de niveau (que j'ai demandé uniquement pour mon BTS)

Aujourd'hui, et après 3 ans de galère, je viens d'être embauché en tant qu'Aide dessinateur à un salaire de CHF 4200.-

J'ai évidement pris tout de suite mais j'espère quand même une progression rapide, car d'après le calculateur de salaire de la conf. je devrais me situé autour des CHF 5700.- si j'avais le même parcours en suisse.

Dites vous bien que selon la région, les français sont pas forcement intéressant dans notre domaine (différence de normes/méthodes assez grande) et que c'est pas facile du tout de se faire une place ici.
Dans les régions JU-NE-FR parler Allemand (qui a pris espagnol au collège ? :D) est un avantage certain.
Dans les régions campagnardes on construit très peu pour préserver le paysage, donc les entreprises qui embauchent des dessinateurs sont aussi beaucoup moins nombreuses.

Voila mes observations pour le moment :D
La suisse n'est pas l'eldorado, mais c'est quand même un beau pays !

PS : La suisse alémanique est beaucoup plus vaste, et productive.
PS2 : 1.- CHF = 0.9 € environ !


Intéressant ton témoignage!
Pour ma part, ma recherche se concentre sur le canton de Genève...
J'ai en effet pris Espagnol au collège... Pendant les 3 ans avant d'être embauché, tu travaillais en suisse?
Penses-tu qu'il soit nécessaire de faire faire une équivalence de diplôme?
0

#160 L'utilisateur est hors-ligne   Virtualins 

  • ceinture blanche
  • Groupe : Membres
  • Messages : 4
  • Inscrit(e) : 06-octobre 17

Posté 12 octobre 2017 - 13:16

Voir le messageyanick100, le 12 octobre 2017 - 12:17 , dit :

Intéressant ton témoignage!
Pour ma part, ma recherche se concentre sur le canton de Genève...
J'ai en effet pris Espagnol au collège... Pendant les 3 ans avant d'être embauché, tu travaillais en suisse?
Penses-tu qu'il soit nécessaire de faire faire une équivalence de diplôme?


Pour le canton de Genève je pense que l'allemand importe peu (ça peut servir cependant, mais on se débrouille)
Non pendant ces 3 ans j'ai eu énormément de mal a trouver une place.

De mon point de vue, si la SEFRI ne t'octroie pas mieux que moi, cela est inutile. Mais ça peut faire la différence avec un autre candidat FR qui l'aurai pas fais (motivation, compréhension, etc). Fais au moins la demande pour voir ce qu'ils proposent.

Attention si tu n'es pas résident proche du canton, les frontaliers pourquoi pas mais si le gars habite bordeaux faut vraiment qu'il soit intéressant, la concurrence est très rude, suisse comme française.
0

Partager ce sujet :


  • 9 Pages +
  • « Première
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Vous ne pouvez pas commencer un sujet
  • Vous ne pouvez pas répondre à ce sujet

1 utilisateur(s) en train de lire ce sujet
0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)