Où sont-elles ??? Les entreprises... bien sur !

[rebcao]

Bonjour à Toutes et à Tous,

 

Depuis la rentrée 2013, j'ai constaté un fort ralentissement des demandes de formation de la part des entreprises ! Aujourd'hui je dirais même que c'est à l'arrêt !

 

Que se passe-t-il ? Toutes les entreprises ont quitté la France ? Suis-je le seul à constater cela ?

 

Curieux, car la formation est en quelque sorte subventionnée !

 

Quelle explication donneriez-vous ? ça va si mal que ça ? :unsure:

 

Je vous remercie

 

 

Christian

[Tramber]

Salut Christian et merci pour tes voeux,

Ca n'est qu'une toute petite explication car j'ai dans ce domaine une activité très régulière mais ne représentant qu'un tiers de mes activités.

Mais fin d'année dernière, il n'y avait plus d'argent dans certaines caisses quand nous n'étions qu'aux mois d'aout / septembre !

Cela aurait-il cassé des plans et que chacune a revu son plan de formation et qu'il faudra attendre un peu pour la CAO ?

[thierry.garré]

Salut Christian,

 

Un client m'a dit que son droit a la Formation était divisé par 3 pour 2014 par rapport a 2013.

(la ou en 2013 ils étaient remboursés à hauteur de 650 € par employé c'est maintenant 250 €)

[grand_sapin]

Salut

 

Chez nous, on a un plan de formation de prévu, mais c'est nous qui devons les trouver/organiser/financer le déplacement, etc.

Du coup, vu qu'on a du boulot, des chantiers, etc. et bien on a pas forcément le temps de gérer ça en plus ! Résultat, l'année dernière, zéro formation !

 

Sapin

[Turtle]

Bonjour,

il y a aussi le faites que certaines entreprises ne mettent pas à jour les logiciels et donc pas besoin de reformer les employés.

J'en connais beaucoup qui sont encore en Autocad 2009-2010 !!!

 

Bonne journée.

[Goldorak44]

Pour nous c'est formation interne.

2-3 personnes par bureau (20 dessinateurs par bureaux) vont en formation et ensuite c'est de la transmission de connaissances.

Nous quittons Autocad pour Revit et actuellement seuls 2 personnes ont été formé par une société extérieure.

[Eric]

Ah, la formation, ce n’est pas toujours facile, enfin ça ne l’a jamais été pour moi et pas seulement depuis début 2013.

 

Personnellement j’ai noté plusieurs idées qui expliqueraient ce manque de formation.

 

1) Un problème de coût. Les entreprises trouvent que cela coute cher, surtout quand ils n’ont qu’une personne à envoyer en formation. Ce qui est (pour moi) de plus en plus le cas.

 

2) Les OPCA ne prennent pas beaucoup en charge. Parfois c’est 350 € pour la totalité de la formation, alors que celle-ci peut coûter 2000 €.

 

Les dossiers ne sont en plus, pas forcément faciles à monter.

 

Chaque OPCA demande sa propre liste de documents. Certains veulent des lettres de motivation, des questionnaires d’évaluation…

 

Ils n’ont pas tous les mêmes règles concernant les délais, certains demandent 1 mois, d’autres plus, d’autres moins.

 

Certains ne financent plus les formations Word et Excel. (Franchement vous avez vu notre niveau sur Word et Excel). Ça devrait presque être obligatoire.

 

Certains ne financent pas ou moins si la formation se déroule dans les locaux de la société.

Même chose si c'est une formation individuelle.

 

Certains OPCA vont même jusqu’à dire aux entreprises qui demandent la formation. C’est trop cher, vous pouvez trouver moins cher ailleurs.

 

Certains n’ont plus de budget après le mois d’Août, donc il faut attendre l’année d’après.

 

3) Même chose pour le Pôle Emploi, pas de budget, peu de dialogue.

 

Moi ce qui me fout en boule quand j’ai des demandeurs d’emploi au téléphone, c’est que finalement le Pôle Emploi ne s’occupe de pas grand-chose.

 

Les demandeurs doivent chercher tout seul un organisme de formation, demander des devis, les proposer ensuite au Pôle emploi qui les refusera quasi systématiquement parce qu’ils sont hors budget.

 

Pour moi la logique voudrait que dès le départ, que l’on donne un budget, que l’on fournisse une liste de centres de formation qui réalise la formation demandée dans la région, pour accélérer les procédures.

 

4) Les entreprises ont aussi changé de méthodes.

 

Aujourd’hui tout doit aller vite. Les formations aussi.

 

Donc quand il y a dix ans on proposait 5 jours pour une formation d’initiation sur AutoCAD (Et personne ne disait rien), aujourd’hui quand on propose 3 jours, ça commence à tiquer.

 

On préfère 1 ou 2 jours et si c’est 2 jours il ne faut pas que cela soit 2 jours de suite.

 

Parfois ce n’est plus de la formation mais de la démonstration de logiciel.

 

Elles cherchent le centre de formation qui proposera la durée la plus courte et le prix le moins chers. (Peu importe le contenu)

 

5) Les bureaux d’études comme on les connaissait sont moins à la mode.

 

De plus en plus je vois en formation des personnes qui sont multicartes.

 

Elles font occasionnellement du dessin mais s’occupe aussi de beaucoup d’autres choses.

 

Donc elles ne cherchent pas à devenir des experts sur AutoCAD (ou autre).

 

Si c’est possible elles se font même former en interne.

 

 

Donc c’est je pense, un reflet de notre société, on ne prend plus le temps de faire les choses bien, on veut toujours aller vite, on se croit indispensable, donc il est impensable de quitter la société 3 ou 4 jours.

 

Comme l’avait dit une fois un confrère à un responsable de formation qui expliquait que son salarié ne pouvait pas être absent 3 jours pour une formation : Mais le jour où votre salarié (NDLR : celui qui est indispensable) tombe malade, qu’est-ce que vous faîtes ? Je pense que vous n’allez pas fermer la société pour autant.

 

Et puis s’il ne peut pas prendre 3 jours pour une formation, il n’aura pas le temps non plus d’utiliser le logiciel après.

 

Et puis comme expliqué plus haut, les procédures de montage de dossier ne sont pas forcément simples et rapportent assez peu.

 

Il faudrait des procédures uniques, des budgets clairement annoncés dès le départ, plus de dialogue entre les différents acteurs de la formation.

 

Bref ce n’est pas gagné.

[didier]

Coucou

 

ATTENTION, c'est mon avis et ne cherche pas la polémique car il est possible que je sois hors-sujet

 

 

Parfois ce n’est plus de la formation mais de la démonstration de logiciel.

dans cette remarque je supprimerais le "Parfois" pour être plus près de la réalité.

comment faire de la formation "logiciel" à des gens qui ne savent pas faire le travail quelque soit le logiciel utilisé

la formation "métier" est bien plus importante que la formation "logiciel"

99 pour cent des gens se disent "projeteur" à partir du moment où ils savent comment faire un PL dès qu'il savent où est l'icone.

je parle de mon métier mais je pense qu'en comptabilité on doit avoir les mêmes effets pervers, le logiciel ne fait le comptable...

montrer à un quidam comment se servir d'une clé n'en fait un mécanicien.

 

amicalement

[Tramber]

J'abonde. J'ai un site pro et y arrivent régulièrement des demandes de demandeurs d'emploi nageant dans une purée de pois. Il y a des formations en sessions en Région pour ceux qui ont la chance de tomber dans le panier (et qui peuvent très bien ne pas y avoir une place tant ils sont éloignés du dessin technique).

Mais pour les autres....

 

Ce que tu révèles par ailleurs est inquiétant de l'état d'esprit des entreprises.

[Fundream]

Donc c’est je pense, un reflet de notre société, on ne prend plus le temps de faire les choses bien, on veut toujours aller vite, on se croit indispensable, donc il est impensable de quitter la société 3 ou 4 jours.

 

Comme l’avait dit une fois un confrère à un responsable de formation qui expliquait que son salarié ne pouvait pas être absent 3 jours pour une formation : Mais le jour où votre salarié (NDLR : celui qui est indispensable) tombe malade, qu’est-ce que vous faîtes ? Je pense que vous n’allez pas fermer la société pour autant.

 

Cette partie là c'est exactement ça !

[Eric]

la formation "métier" est bien plus importante que la formation "logiciel"

 

Ca c'est évident.

 

Ce que tu révèles par ailleurs est inquiétant de l'état d'esprit des entreprises.

 

Je ne comprends pas toujours ce qu'il se passe en entreprise.

 

Dans plusieurs affaires on me demande en urgence des dates de formations au plus rapide.

Puis une semaine avant la date de début on me signale que finalement ils verront cela début d'année prochaine.

Comment une urgence devient d'un seul coup quelque chose de très secondaire.

Et ce n'est pas arrivé qu'une fois, c'est courant.

 

Autre cas, un projet qui débute en février, puis qui tombe dans l'oubli, et qui revient en mai et qui retourne dans l'oubli, qui réapparait en septembre pour trouver des dates en octobre pour finalement me dire : "On a trouvé quelqu'un en interne qui connaît le logiciel et qui formera les employés plus tard".

 

Sans compter des délais étonnamment longs. Plusieurs personnes que j'ai eu en formation m'ont signalées qu'ils avaient fait la demande de formation il y a au moins deux ans.

 

On a l'impression qu'il n'y a pas de vision claire.

C'est très flou.

 

On a l'impression que l'on ne fait plus une formation parce que c'est utile pour le salarié et l'entreprise, mais plutôt parce qu'on a le temps et que ça fait bien.

[rebcao]

Merci Eric,

 

Ce sujet t'inspire tout particulièrement ! Tu as tout à fait raison...

 

Je te sens un peu dubitatif ! Et à te lire, il y a de quoi !

 

C'est sur que les OPCA sont trop nombreux. Quand il y a pas encore en plus une couche par CORPORATION (éléc, batiment, etc.)

 

Christian

[rimbo]

Comme Didier je ne veux pas créer de polémique, mais on me demande de plus en plus des formations orientés métiers.

 

Il n'y a pas d'école qui forme à être projeteur infrastructures routière.

 

De fait connaître la commande pour dessiner un profil en long ou encore pire un axe routier ne veut pas dire que l'on sait les faire.

 

Une personne qui a été formé il y a peu dans le BE où je suis nous a fait un axe a pleuré et parle pas du profil en long et encore moins de la gestion des dévers....

 

Que faire ?

 

Le créneau est il là ? Moi je e pense, faire des formations par des formateurs plus spécialisés, bien ils devront avoir les qualités requises d'un bon formateur : adaptabilité, pédagogie... en plus

[rimbo]

Par exemple, je ne vois pas faire une formation AutoCAD (j'en aurais bien besoin, même si je me suffit de ce que je connais) par un formateur qui va me faire dessiner des bâtiments... et encore moins de la mécanique ou de l'électricité, j'en ai rien a faire dans mon domaine d'activité.

 

Chaque métier ayant des besoins propres....

[Fundream]

C'est au formateur de s'adapter, pas l'inverse. Quand j'ai fais la formation SCIA engineer, ils ont choisis une ingénieur métal et non un ingénieur béton pour dispenser la formation, ce qui était très logique vu mon domaine.

 

Quand j'avais fais ma formation solidworks là en revanche ça a été l’hécatombe, le niveau avait mal été évalué et j'ai plus apporté au formateur que l'inverse, bien dommage...

[Patrick_35]

Bonjour

 

Un petit bémol quand même.

Si la personne à former ne s'investie pas, vous pourrez être le meilleur pédagogue/formateur qu'il soit, le résultat ne pourra être que décevant.

Il ne faut pas oublier qu'une personne en formation ne retient que 20% (et je suis gentil) des informations qui lui sont données.

Combien de personnes ne notent rien durant leur formation. On a beau être intelligent, mais cela ne fait pas tout.

Pour le formateur, être du métier est un plus mais ce n'est pas le principal. Il doit d'abord faire connaitre Autocad et ses possibilités.

 

Autocad est d'abord un outil pour dessiner. A chacun son niveau et aux collègues de montrer aussi ce qui est possible de faire.

Et rien n'interdit de parcourir les forums pour progresser rapidement.

 

@+

[Fundream]

C'est évident qu'il faut s'investir mais le formateur doit préparer son truc également.

 

Lors de ma dernière formation, la formatrice nous a distribué un cahier support général avec plein de tuto (70 pages) et un cahier spécifique au métier (86 pages), plein de tuto également.

 

Un exemplaire chacun que l'on a gardé. Et comme on paye également le support pour les mise à jour logiciel, on peut appeler la hotline 10 fois par jour si il le faut avec prise de contrôle à distance par un ingénieur pour nous expliquer ce que l'on a pas encore intégré ou ce que l'on a pas vu durant la formation.

 

Et franchement c'est ce support sur le long terme le plus utile. Les cinq jour de formations c'était bien mais certain (on était 10 de tout niveaux) sont vite largué et du coup 5 jours c'est trop long pour des gars qui au final n'utilise pas le logiciel du tout parce qu'il ne s'en sente pas capable...

[didier]

coucou

 

je parler souvent par métaphores et celle qui me vient à l'esprit est l'auto-école

qui, soyez honnêtes, qui se souvient de ce qu'on lui a appris à ce moment là et qui se sert dans sa vie de tous les jours de ce qui a été expliqué lors de la formation ?

je ne suis pas partisan d'un permis AutoCAD je vous rassure...

 

amicalement

[bettyroad]

Bonjour,

 

Ok avec tout ce qui a été dit plus haut, les financements OP©Aques, les entreprises versatiles...

Pour ma part, je ne dispense qu'environ 8 à 9 sessions par an, et il est vrai que là où j'y établissais un programme sur 5 jours, il n'en reste plus que 3, mais cela m'a aussi ouvert la porte à des sessions très interressantes à la journée basées sur le "question / réponse" ciblé pour des utilisateurs aguéris manquant d'infos spécifiques.

Et puis, il ne faut pas se voiler la face, on réduit le temps ? qu'à cela ne tienne, je réduis mes contenus et je n'hésite pas à proposer une session d'aprofondissement de 3 jours, du coup, là où j'en avais 5, j'en ai 6 (enfin, pas toujours quand même).

Je me refuse effectivement à faire de la démo, ce n'est pas dans ma philosophie, si je me contentais de cela, j'aurai postulé chez un revendeur et je ne serai pas formatrice.

 

Ceci dit, de mon côté, je n'ai pas trop vu de baisse de charge, mais il est vrai que ce n'est qu'un complément à mon boulot principal. Si ce n'est, comme je disais plus haut, sur la durée.

Ou alors, c'est que je me plante complètement sur le tarif, et là, si je fais de la concurence déloyale à mes collègues formateurs, je m'en voudrais beaucoup.

(D'ailleurs, est-ce qu'il y a un sujet sur les tarifs ? je serai interressée pour savoir si je suis bien positionnée)

 

Cordialement

[rimbo]

quand on parle de sous tout le monde se planque... sujet trop tabou semble t'il ...

[Eric]

quand on parle de sous tout le monde se planque... sujet trop tabou semble t'il ...

 

Eh ben moi je me lance.

 

Je dirais qu'en moyenne (sur AutoCAD) le tarif de formation sur site (dans une zone proche) est entre 600 et 750 € HT/ jour.

[rimbo]

sur autocad bien sur !!! parce qu'il faut bien préciser sur quel logiciel on met le prix....

 

Pour des formations autocad on m'en a proposer à moins de 400 euros jours avec déplacement, j'ai bien sur refusé, idem pour du Covadis (j'ai aluciner ) on est pas des roumains (sans vouloir vexer personnes !!!!)

[lecrabe]

Hello

 

+1 avec Eric

 

+2 avec Rimbo

 

etc

 

Bye, lecrabe

[Eric]

Pour des formations autocad on m'en a proposer à moins de 400 euros jours avec déplacement, j'ai bien sur refusé

 

Ah, toi aussi

 

Bienvenu au club

 

 

 

[rebcao]

Bonsoir,

 

Je confirme les tarifs d' Eric...

 

Je suis tout à fait d'accord de la réaction de RIMBO...

 

J'ai déjà vu des offres de sous-traitance de formateur à 150 € / jour qui dit mieux ?!

 

Christian